Aihe: Kaiutin tehot/tehonkestot ja niiden käyttäytyminen.. 1 | |
|---|---|
 samuel04.07.2006 11:25:17 (muokattu 04.07.2006 11:35:10) | |
Tere säätäjät. Tuossa alettiin pähkäilemään niinkin yksinkertaista asiaa kun kaiuttimen tehonkesto. Mitä tapahtuu jos pistää 2kpl 8ohm:n, 600W tehonkestoltaan olevaa sarjaan/rinnan ? Jotenkin kun asiaa mietti niin päätyi samaan lopputulokseen , että tehot jakautuisi 2 elementtiin ja näinollen tehonkesto olisi kaksinkertainen. Tätä epäilevänä kuitenkin päätin lopettaa asian pohtimisen ja kysyä viisaammilta. Vahvistimethan pystyy tökkäämään enemmän virtaa pienemmällä ohmimäärällä ja se on selvää. Piti toisaalta olla kaiuttimienkin käyttäytyminen selvää mut ei ollutkaan. Vai ajatteleeko asiaa jo liian monimutkaisesti !? "it's nice to be important, but it's more important to be nice..." | |
 v_m_kangas04.07.2006 13:04:39 | |
Tere säätäjät. Tuossa alettiin pähkäilemään niinkin yksinkertaista asiaa kun kaiuttimen tehonkesto. Mitä tapahtuu jos pistää 2kpl 8ohm:n, 600W tehonkestoltaan olevaa sarjaan/rinnan ? Jotenkin kun asiaa mietti niin päätyi samaan lopputulokseen , että tehot jakautuisi 2 elementtiin ja näinollen tehonkesto olisi kaksinkertainen. Tätä epäilevänä kuitenkin päätin lopettaa asian pohtimisen ja kysyä viisaammilta. Vahvistimethan pystyy tökkäämään enemmän virtaa pienemmällä ohmimäärällä ja se on selvää. Piti toisaalta olla kaiuttimienkin käyttäytyminen selvää mut ei ollutkaan. Vai ajatteleeko asiaa jo liian monimutkaisesti !? Ei se kajarin tehonkesto mihinkään muutu. Voit saada enemmän mökää tuplaamalla pöntöt jos vain vahvistin kestää/jaksaa tuon vaikeamman kuorman vielä. Humppaa tai soita humppaa | |
| samuel 04.07.2006 13:12:37 | |
Ei se kajarin tehonkesto mihinkään muutu. Voit saada enemmän mökää tuplaamalla pöntöt jos vain vahvistin kestää/jaksaa tuon vaikeamman kuorman vielä. Siis kaapin tehonkesto on edelleen 600W vaikka olisi 2/4 elementtiä rinnan/sarjassa ? "it's nice to be important, but it's more important to be nice..." | |
| v_m_kangas 04.07.2006 13:33:34 (muokattu 04.07.2006 13:39:12) | |
Siis kaapin tehonkesto on edelleen 600W vaikka olisi 2/4 elementtiä rinnan/sarjassa ? Kyllä. Tehonkesto tarkoittaa sitä, että kuinka paljon sen kajarin käämien läpi kärsii virtaa ajaa ennenkuin se poksahtaa. Tietysti se voi poksahtaa myös mekaanisesti. Lisäksi tehonkestoja ilmoitetaan mitä moninaisemmilla tavoilla, hetkellistä tehoa, jatkuvaa tehoa jne.... (Teho = Jännite x Virta P=UxI) Tetystikkin kun sama teho vahvistimelta ajetaan rinnankytkettyihin kaappeihin, teho (eli virta) puolittuu yhtä kaappia kohden. Elikkä periaatteessa vahvarista kestää kääntää volumea enemmän kaakkoa kohti. Mutta se yksittäinen kaappi ei kestä edelleenkään kuin sen 600W. Veikkaan, että jos käytät edelleen samaa vahvistinta tuplattujen kaappien kanssa ja yrität saada enemmän painetta, ajat vahvistimesi herkemmin särölle ja kaappien pillit vähintäinkin palavat. Ainoa kytkentätapahan tuossa on rinnan (jolloin siis kuorma on 4ohmia), koska 16ohmin kuormalle ei taida vahvistimia kovin paljoa löytyä. Humppaa tai soita humppaa | |
| samuel 04.07.2006 13:41:09 (muokattu 04.07.2006 13:45:24) | |
Kyllä. Tehonkesto tarkoittaa sitä, että kuinka paljon sen kajarin käämien läpi kärsii virtaa ajaa ennenkuin se poksahtaa. Tietysti se voi poksahtaa myös mekaanisesti. Lisäksi tehonkestoja ilmoitetaan mitä moninaisemmilla tavoilla, hetkellistä tehoa, jatkuvaa tehoa jne.... (Teho = Jännite x Virta ) Tetystikkin kun sama teho vahvistimelta ajetaan rinnankytkettyihin kaappeihin, teho (eli virta) puolittuu yhtä kaappia kohden. Elikkä periaatteessa vahvarista kestää kääntää volumea enemmän kaakkoa kohti. Mutta se yksittäinen kaappi ei kestä edelleenkään kuin sen 600W. Niin no tässä se kysymys tulee uudelleen. Jos sulla on 8ohmin, 600W elementtejä kaksi rinnan niin eikös jännite pysy molemmilla elementeillä samana ?! Virta puolittuu !? Näin ollen elementtin vaikuttava tehokin on vaan puolet ? Eli onko 2 saman kokosta elementtiä rinnankytkettynä 2 kertaa tehonkestoltaan yhteen verrattuna ?! edit: ei ole merkitystä mistä tehonkestosta puhutaan... eikä väliä vahvistimella vaan juuri kaiuttimen ja sen elementtien tehonkeston käyttäytimisestä eri kytkennöissä. "it's nice to be important, but it's more important to be nice..." | |
 PL04.07.2006 14:56:21 | |
Kytkennän antama teho ja tehonkesto on sama molemmissa tapauksissa. Tilanne poikkeaa ainoastaan siinä, että käytännössä saman teon irtisaamiseksi täytyy rinnankytkennässä vahvistimen pystyä antamaan riittävästi virtaa ja sarjaankytkennässä nostamaan riittävä jännite jotta elementeistä pystytään saamaan kaikki töky irti. | |
| miffe 04.07.2006 15:44:17 (muokattu 04.07.2006 16:55:48) | |
Niin no tässä se kysymys tulee uudelleen. Jos sulla on 8ohmin, 600W elementtejä kaksi rinnan niin eikös jännite pysy molemmilla elementeillä samana ?! Virta puolittuu !? Näin ollen elementtin vaikuttava tehokin on vaan puolet ? Eli onko 2 saman kokosta elementtiä rinnankytkettynä 2 kertaa tehonkestoltaan yhteen verrattuna ?! Rinnankytkennässä jännite pysyy samana (oletetaan antoimpedanssi nollaksi) ja virta tuplautuu. Näin ollen kumpikin elementti saa samalla jännitteellä edelleen sen saman virtamäärän ja jännitteen, joten tehokin elementtiä kohde pysyy samana. Joissain tilanteissa kahden elementin käyttäminen lisää yksittäisen elementin mekaanista tehonkestoa akustisen resistanssin kasvaessa. Tämän huomaa varsinkin OIKEIN pinottujen torviläjien kanssa (samalla särökin pienenee). Valitettavasti Suomen maaperällä on vain muutamia, jotka torvien kanssa oikeasti osaa pelata (ja sit niitä dissataan täysin suotta, kun ei vaan osata niitä käyttää). Ja se pätötehohan on P=UIcos(phi), jossa tan(phi)=(Xl-Xc)/R (Xl = induktiivinen reaktanssi, Xc = kapasitiivinen reaktanssi) phi on siis vaihe-ero, joka käytännön tilanteissa voi vaihdella noin +/-60 asteen maisemissa (kapasitiivissa jännite viivästyy suhteessa virtaan ja induktiivisessa toisinpäin). Induktiivista kuormaa tuottavat kelat ja kapasitiivista kondensaattorit. Kaiutinelementit itsessään ovat induktiivisia ja suljetun kotelon ideaalitapauksessa muuttavat akustista vaihetta 90 astetta (vaihesiirto). Parhaaseen impulssivasteeseen päästään torvikotelolla, jonka terminen hyötysuhde voi olla 50% (sen ylemmäs ei päästä), jolloin akustisen resistanssin kuorma on yhtä suuri kuin elementin ja sen koteloinnin aiheuttama kuorma (nimellisimpedanssi tuplautuu ja vaihetoisto korjautuu). Tälläisessä tilanteessa elementin jännitekesto tuplautuu, mutta virrankesto pysyy samana. Eli elementin tehonkesto tuplaantuu... Meni aika kauas ohi alkuperäisestä, mutta varmasti joku tuosta tolkkua ottaa. :) Edit: korjattu pari termiä ja yksi kaava miffe, äänimies | |
| DVD 04.07.2006 23:20:05 | |
Miten noin yksinkertaisesta asiasta saadaan näin vaikea. Tottakai kahdella 600w elementillä kytkettynä rinnan tai sarjaan tehonkesto tuplaantuu. Aivan sama mitenpäin ne kytket niin paketti kestää 1200w. Impedanssi on sitten aivan eri asia mutta siitähän ei mitään kysytty. | |
| samuel 04.07.2006 23:52:48 (muokattu 04.07.2006 23:54:47) | |
edit---häsläystä taas. "it's nice to be important, but it's more important to be nice..." | |
| samuel 04.07.2006 23:54:07 | |
Jeps... näinhän se taitaa olla kun sitä oikein paperillakin tuli mietittyä. Siis se selvä juttu mikä joskus jo on tullu mietittyä selkeni samalle tasolle kuin se oli joskus aiemminkin. Eli ei kun enemmän potkua vaan perään niin hyvin menee. Ja kyllähän JBL:ä sitä haluaakin että saa vähän puhisemaan. edit: tosiaan impedanssi on toinen juttu kuten vahvistin millä noita syötetään. Tosin jä vähän alitehoiseksi kuitenkin sekin kun sillattuna saa vaan noin kilon ulos... (2 samanlaista päätettä). Kuitenkin hyvin se potkii... "it's nice to be important, but it's more important to be nice..." | |
| miffe 05.07.2006 15:43:43 | |
Impedanssi on sitten aivan eri asia mutta siitähän ei mitään kysytty. Mitä isompi pinkka, sitä suurempi akustinen resistanssi (annanko sillekin kaavat?) ja sitä suurempi akustinen kuormitus, joka taas nostaa elementtien impedanssia lisäten jännitekestoa, eli siten myös mekaanista tehonkestoa. Asiaa selitetty myös http://srforums.prosoundweb.com/index.php/m/133055/751/#msg_133055 miffe, äänimies | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › 1 | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)