Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Niin, pieni tehoinen blues tyyppisille jutuille sopiva vahvistin, jossa etuaste putkena olis EF86 ja pääteputki 6V6GT siis noin 5W tehoa. Tuollainen olis suunnittelussa. Oliskohan tietoa että, miten riittää EF86 ohjaamaan tuota pääteputkea vai täytyykö laittaa väliin esim katodiseuraaja (esim. Marshall/Fender Bassman tyyppinen) 12AX7 putkella. Tuo 12AX7 mahdollistaisi myös laajemman tonepiirin ja mastervolumen. Ennen 12AX7 olis tietysti Gain säätö. Mitäs mieltä oltais ? Itsellä ei ole kokemuksia EF86 kytkennöistä.

Mielestäni EF86 riittää yksinään mainiosti Singe Ended 6V6 päätteen kanssa. kts esim. Vox AC-4 skemat:
http://www.blueguitar.org/new/schem/vox/ac_4.gif
 
Olen pari tuon tyyppistä tehnyt ja aina on soundannut erinomaiselta. Jos haluaa vieläkin enemmän "vintagea" niin voi käyttää octaalikantaista EF86 "versiota" 6SJ7:aa etusessa.
 
Mikko

Miten mahtaisi toimia vahvistuksen säätö, joka säätäisi suojahilan jännitettä? Joku jossain joskus totesi että pääteputkien "power scaling" systeemin voisi tehdä vain suojahilan jännitettä säätämällä. Mahtaisikohan toimia myös etuasteputkilla?

Eikös tuossa Mikon esittelemässä Vox4 kytkennässä ole käytetty suojahilaa tuolla tavoin aiheuttamassa "väpätin" efektiä. Noista ääninäyteistä mun Ef86 kiinostus lähti kunnolla käyntiin http://www.drzamps.com/route66.html. Tuli hommattua muuntajat Hi-Octane vahvaria varten mutta suunnitelmat uusiksi ja EF86 etuaste ja single end pääteaste systeemillä aion tuollaisen Route66 henkisen vempaimen tehdä.

Tsekkaapas Rikstone C6 (vai mikä oli malliltaan). Siinä on EF86 etusessa ja 6V6 tai EL84 päätteessä - oli kumpi tahansa, toisen sumpliminen tilalle ei vaadi skemoihin käytännössä mitään muutoksia.
 
Edit: löytyy googlella

Miten mahtaisi toimia vahvistuksen säätö, joka säätäisi suojahilan jännitettä? Joku jossain joskus totesi että pääteputkien "power scaling" systeemin voisi tehdä vain suojahilan jännitettä säätämällä. Mahtaisikohan toimia myös etuasteputkilla?
 
Toimii kyllä noin, mutta päätteessä ei lienee johda kovin hyvään soundiin. Joskus kokeilin moista ja jonkinmoista pörinää sieltä tuli, muttei säätö kovin käyttökelpoinen loppujen lopuksi ollut.
 
EF86 kohdalla säätö olisi helppo tehdä, koska hilalla ei kummoista virtaa kulje, mutta mihin moista tarvitaan, eikö volume riitä?
 
Mikko

Toimii kyllä noin, mutta päätteessä ei lienee johda kovin hyvään soundiin. Joskus kokeilin moista ja jonkinmoista pörinää sieltä tuli, muttei säätö kovin käyttökelpoinen loppujen lopuksi ollut.
 
EF86 kohdalla säätö olisi helppo tehdä, koska hilalla ei kummoista virtaa kulje, mutta mihin moista tarvitaan, eikö volume riitä?
 
Mikko
 
Hmm. Mielenkiintoista. Joku ameriikan ihme kehui että noin saa paremman saundin kuin anodijännitettä ruuvaamalla.
 
Eikä tuollaiseen kikkailuun muuta syytä ole kuin se että se voisi olla "ihan jännä idea"... ;)

Rikstone C5 siinä näyttäis olevan suurinpirtein täsmälleen samanlainen etuaste kuin mun himoimassa Dr.Z Route 66 vahvistimessa. Mutta epäilen edelleen Ef86 kykyä saada pääteputkista kaikki pihalle. Route 66 kytkennässähän on tietysti vaiheenkääntö vahvistaako tuollainen normaali (esim. Marshall plexi) vaiheenkääntö myös signaalia?
Tuossa Route 66 vahvarissa on pääteputkina KT66 ja ajattelin jos rakentelis sellaisen SE päätteen jossa olis mahdollista EL84 tai 6V6, 6L6 tai EL34 vaihto mahdollisuus. Niin, olisko hullu idea laittaa vaiheenkäännön puolikas EF86 ja pääteputken väliin.
 
lisäys: Route66 vahvistimessa on etuaste EF86 jonka jälkeen tonepiiri Basso ja Treble sitten volumesäätö (kaikki 1M potikoilla) sitten vaiheenkääntö 12AX7 putkella (normaali kuten Marshallit ym) normaali bias (kuten Marshall) pääteputket KT66 ja ultralineaarinen päätemuuntaja lopuksi.
 
Perinteinen "long tailed pair" vaiheenkääntäjä vahvistaa signaalia aivan simona mutta ei jaksa ajaa juuri minkäänlaista kuormaa. Vahvistus siis tippuu kuormitettaessa merkittävästi. Ilmeisesti pelkäät että yhdessä EF86:ssa ei riitä vahvistus ajamaan päättäriä riittävänsuurella jännitteellä? Arvelisin että moista ongelmaan ei jäjnnitteen puolesta ole. Pentodeissa kun on aika reilusti vahvistusta. Mutta jos taas tahdot lisää virtaa pääteputken hilalle (eli meinaat ajaa virtaa hilalle ja saada lisää tehoa?) niin sitten vaikkapa katodiseuraaja voisi olla paikallaan.
 
Minähän en näistä mitään tiedä mutta kuitenkin...

Ilmeisesti pelkäät että yhdessä EF86:ssa ei riitä vahvistus ajamaan päättäriä riittävänsuurella jännitteellä? Arvelisin että moista ongelmaan ei jäjnnitteen puolesta ole
EF86 jälkeen tulis jonkinlainen tone piiri ja volume säätö niin ajattelin että, Ef86 lähtöimpedanssi taitaa olla (pentodi kytkentä) huomattavasti suurempi ja täten tone piirissä signaali taso putoaa 12AX7 CF kytkentään verrattuna jotain 10-15dB. Verrattuna vaikka Champpiin niin pääteputkelle tuleva signaali jännite on mun käsittääkseni pienempi vaikka EF86 jännitevahvistus onkin yli puolet suurempi kuin 12AX7 (12AX7:ssa kaksi triodia). EL84 pääteputkena kaiketi onnistuis varmana koska siinä on jännitevahvistus suurempi kuin 6V6, 6L6 jne. Olen hulluna haeskellut netistä skemoja tai muita tietoja EF86 plus Single End pääte, muttei ole löytynyt kovin vakuuttavia tapauksia.

Kysymys kuuluu millaista saundia haetaan. Testasin tällä viikolla Rikstonen EF86 ja EL84 pohjalta rakennettua vahvaria. Saundi oli täpöilläkin yksikelaisella aika kliini mutta muutoin erinomainen. Jos halutaan rautalankasaundia on se oiva siihen tarkoitukseen. Jos taas halutaan ACDC-pohjaista ääntä, pitää etuseen laittaa jotain marsu-tyyppistä etuvahvaria. Rakentelen parhaillaan itse minimarsu-tyyppistä peliä jossa etunen on ala marsu 2204 modattuna ja päättäri EL84-putkella joka antaa n. 5 w tehoa.

Verrattuna vaikka Champpiin niin pääteputkelle tuleva signaali jännite on mun käsittääkseni pienempi vaikka EF86 jännitevahvistus onkin yli puolet suurempi kuin 12AX7
 
Näin näppituntumalta väittäisin itsekin. Tonesäädön perään yksi vahvistinaste ei olisi pahitteeksi. Jos taas sen tuplatriodin toisella puoliskolla tekee voi toisella tehdä vaikka tremolon tai jotain muuta kivaa. Jos taas tekee tonestackin eikä "yhden potikan tonea" niin se kyllä syö signaalia niin kovasti että lisä vahvistus on ihan varmasti tarpeen.
 
Mielenkiintoinen aihe ja olisi mukava jatkaa, mutta kesäloma alkoi tänään ja nyt kutsuu mua KUUSAMO!!!

Mites jos vaikka EF86:n jälkeen katodiseuraaja ajamaan tonekontrolleja ja niiden perään vahvistamaan toinen triodin puolikas? Luulisi riittävän? ;)

Mites jos vaikka EF86:n jälkeen katodiseuraaja ajamaan tonekontrolleja ja niiden perään vahvistamaan toinen triodin puolikas? Luulisi riittävän? ;)
Joo kyllä vahvistus riittäis vähän turhankin hyvin joutuis jättään signaalia potikoihin ja vahvistinasteitakin tulis ainakin yksi liikaa (mun mielestä). Toi katodiseuraaja esim. 2204 tapaan ennen tonea on ollut tähän asti ykkös vaihtoehtona. Mutta toi puolikaitten käyttö (12AX7) vibrato/tremolo ja vahvistin asteena olis kans mielenkiintoinen vaihtoehto.

Hmm. Mielenkiintoista. Joku ameriikan ihme kehui että noin saa paremman saundin kuin anodijännitettä ruuvaamalla.
 
Uskoisin että parhaan soundin saa kun tiputtaa sekä anodi että suojahilajännitettä ja tietysti samalla ruuvaa bias jännitteen sopivaksi. Eipä tuokaan hankalaa ole, säädettävän jännitelähteen saa kuitenkin melkoisen helposti yhdellä trankulla ja parilla muulla osalla.
 
Tuosta EF86-6V6 projektista: Jos itse lähtisin tekemään nimenomaan blues vahvistinta riisuisin tone stack:n minimiin, tai jättäisin kokonaan pois. "Tweed deluxe (jne jne)" tyyppinen yhden potikan tone voisi olla poikaa. Tällöin myös yksi EF86 riittää ajamaan päätteen ruvelle. Tämä siis jos haetaan perinteistä blues soundia (eli enemmän Muddy Waters kuin Gary Moore. Mielenkiinnolla jään odotelemaan raportteja miten projekti edistyy:-)
 
Mikko

Juuei mitään Marshall tonestackia, korkeintaan Blackface Deluxe tyyppinen tai tuollainen http://www.acplink.com/chassis/display.aspx?curpage=185 Route66. Viimeisin ajatus olis toi Route66 etuosa tonet ja volume ja sitten tavallinen 12AX7 katodiseuraaja (yhdellä puolikkaalla) ja mastervolume potikka vielä ennen pääteputkea. Vahvistusta olis aika runsaasti muttei HiGain tasoa kuitenkaan. Volumella ja mastervolumella vois pelata hieman EF86 ja 12AX7 sävy ja särö ominaisuuksien kanssa. Anodijännitteet tulis aika pieneksi kun verkkomuuntajana olis Hammond 369Ex eli n.250VDC. Sellainen käsitys mullakin on säröstä että pienemmällä anodijännitteellä lähtee enemmän (säröä) ja tietysti virtaa vastaavasti runsaammin biasoimalla. Miltäs vaikuttais soundi ihanne olis 50-luvun puolenvälin Elmore,B.B.,Muddy,Howlin' ja nää tai vaikka Jo'Buddy'n soundi mut ei radiosta.;-)
EDIT: Soundeista vielä ettei noihin soundeihin tietysti pysty kuin noi herrat itse mutta vahvistinsoundi joka kelpaisi noille.

Tuo kuulostaa jo järkevältä kun määritellään edes vähän sitä haluttua soundimaailmaa. SRV soundi on mielestäni aika kaukana ACDC leadeista jne. Helpottaisi aina keskusteluun osallistuvia jos tiedettäisiin jo alussa millä hehtaarilla tai mantereella soundimaailmaa liikutaan ja mitä haetaan. Itselle mieluisin leadsoundi on jotain SRV meets ACDC meets Brian Mayn riippuen kuitenkin kunkin päivän ja tunnin fiiliksistä sekä kanssasoittajista. On aika hauskaa kun kaveri soittaakin eri skeballa kuin normaalisti jolloin koko bändin kokonaissoundi onkin ihan erilainen jolloin taas omat soundit voivat kuulostaa entistä paremmilta tai huonommilta. Joskus taas treenien jälkeen yhdessä todetaan, että taas se Fortum toimitti huonoa sähköä kun bändin soitto oli niin huonon kuuloista.

Joo toi alotuksen pelkkä Blues särö määritelmä halutusta soundista oli aika typerä. Jos on Junior Watson tuttu niin siinä olis kans sitä mitä haen eli kompilla kitara kuulostaa melkein kuin puhallin soittimelta. Noissa 50-luvun blues kitara soundeissa on varmaankin aika yksinkertainen konsepti eli pieni combo nupit kaakossa. Muistu vain mieleen kun joskus Esa Kuloniemi soitti radiossa Elmore Jamesin jonkun biisin ja biisin loputtua sanoi "mikähän vahvistin tuossa mahtoi olla?". Elmoren tapauksessa saattoi olla kylläkin omiakin vahvistin virityksiä mieshän oli ammatiltaan radiokorjaaja.