Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Heräsi kysymys tämän rakentamani AC15 kloonin EF86 putkesta. EF86-kanava tuntuu toimivan ihan hyvin, mutta jotenkin tuntuu että putken vahvistuksen määrä on liian alhainen. Ensinnäkään putkessa ei näy kuin äärimmäisen pieni hehkuva piste hehkun päässä kun kasikolmoset taas hehkuvat ihan normaalin näkyvästi. Toisekseen, putki lämpenee varmaan 30 astetta vähemmän kuin viereiset ECC83 putket. Kanavasta ei saa myöskään etuastesäröä laisinkaan. Hehkujännite pysyttelee kaikilla putkilla 6.03 voltin tietämillä, eli on hieman alhainen. Verkkomuuntajan tarvitsisi alkuperäisen skeman mukaan antaa vain 4 ampeeria 6,3 voltin liitännästä, käyttämäni Uraltone TVS3 antaa 6 ampeeria. 6,3 voltin merkkivalolta lähtee 100 ohmin vastuksilla molemmilta hehkupiuhoilta erotettu keskitappi pääteputkien katodivastukselle. Kyseisen vastuksen rinnalla 220 uF elko.

EF86 hehku ei ole mitenkään selkeästi näkyvissä. Ei sitä oikein tahdo nähdä kun ihan pimeässä vaan. Ihan normaalia on moinen.
 

 
Ei tämä mielestäni ole liian alhainen.
 
No joo, ei liian alhainen toki, 5,7 V on minimi kyseiselle putkelle. Mutta sikäli alhainen, että kyseinen muuntaja on spekstattu 6,3 voltille täydellä kuormalla. Tässä ollaan kuitenkin kaukana maksimista.
 
Hyvä jos tuo hehkun näkyminen on normaalia. Ihmettelen vain tosiaan sitä alhaista gainia. ECC83 kanava on paljon ärhäkämmän oloinen.

No joo, ei liian alhainen toki, 5,7 V on minimi kyseiselle putkelle. Mutta sikäli alhainen, että kyseinen muuntaja on spekstattu 6,3 voltille täydellä kuormalla. Tässä ollaan kuitenkin kaukana maksimista.
 
Mittaisinpa oman champpini hehkut. Käytössä on Uraltonen TV3 muuntaja, ja sain tasan 6.00V jännitteeksi. En kyllä näe mitään väliä tuolla ~0,3V erolla.
 
Hyvä jos tuo hehkun näkyminen on normaalia. Ihmettelen vain tosiaan sitä alhaista gainia. ECC83 kanava on paljon ärhäkämmän oloinen.
 
Itsehän en tiedä, enkä omaa mitään kokemusta AC15 vahvistimesta, joten en osaa ottaa tähän gain asiaan kummemmin kantaa. Heitän silti mutulla, että EF86 vahvistus on vain yksinkertaisesti pienempi kuin ECC83:n.

Ei ole kokemusta tuosta AC15 kytkennästä mutta käsittääkseni EF86 pentodi kytkettynä pitäis antaa gainia puolet enemmän kuin ECC83. Mutta eihän tuo silti desibeleissä ole kuin se 3dB. Hehkuvirta on tosiaan huomattavasti pienempi kuin ECC83 putkella eli 200mA kun ECC83 300mA.

Mittaisinpa oman champpini hehkut. Käytössä on Uraltonen TV3 muuntaja, ja sain tasan 6.00V jännitteeksi. En kyllä näe mitään väliä tuolla ~0,3V erolla.
 
Juu, enpä itsekkään sinänsä usko, että tuolla jännite-erolla olisi mitään kummenmpaa merkitystä. Mutta sikäli vain on ihmetyttyänyt, kun tosiaan Mr. Uraltone on kertonut noiden muuntajien olevan speksattu maksimikuormalla kyseiselle jännitteelle. Eli jännitteen ei luulisi laskevan ainakaan tällä kuormalla tuotakaan vähää. Siksi lähinnä hainkin täältä varmistusta kokeneemmilta rakentajilta.

Näyttääkö mittari oikein? Mulla vanhempi Fluke näyttää jostain syystä vaihtojännitettä liian vähän. Jotain tuollaista 0.3V liian vähän. Tuotahan virhettä ei isommilla jännitteillä huomaa eikä oikein tarvitsekkaan huomata. Mutta jos tuo 6V on oikea lukema niin se on ihan o.k olis juuri 5% sisällä.

Jep, pitää tarkistaaa tuo mittarin lukema. Patteri kyllä on terässä.

Mittaisinpa oman champpini hehkut. Käytössä on Uraltonen TV3 muuntaja, ja sain tasan 6.00V jännitteeksi. En kyllä näe mitään väliä tuolla ~0,3V erolla.
 

 
Itsehän en tiedä, enkä omaa mitään kokemusta AC15 vahvistimesta, joten en osaa ottaa tähän gain asiaan kummemmin kantaa. Heitän silti mutulla, että EF86 vahvistus on vain yksinkertaisesti pienempi kuin ECC83:n.
 
Kyseessä on kaksi erityyppistä putkea,toinen on pentodi,toinen kaksoistriodi,näiden vahvistuskertoimessa on eroa,sekä jyrkkyydessä .

Yksi pentodiksi kytketty EF86 antaa toki reilusti enemmän gainia kuin yksi ECC83:n puolisko, mutta peräkkäin kytkettynä ECC83:n kahdesta puoliskosta irtoaa kyllä enemmän hönkää.
 
Kuten moni jo sanoikin, niin EF86:n hehkut ovat aika piilossa - pitää muistaa, että yhden putken sisällä on viisi elementtiä (+ hehkun) sisältävä putki, kun ECC83:ssa on sisällä käytännössä kaksi kolme elementtiä sisältävää itsenäistä vahvistinyksikköä.
 
Pentodista irtoaa myös aivan erityyppistä säröä kuin triodista; triodista irtoaa enemmän 2. harmonista kun taas pentodin särö on lähes pelkästään 3. harmonista.
 
Ps. Noin pieni heitto hehkujännitteessä ei varmasti vaikuta vahvistukseen mitään. Oletko kokeillut useammalla eri putkella - eri valmistajien rööreissä on kovastikin eroa. Mulla on hyviä kokemuksia Philipsin NOS-EF86:sta, joita satuin aikanaan saamaan läjän.

Ps. Noin pieni heitto hehkujännitteessä ei varmasti vaikuta vahvistukseen mitään. Oletko kokeillut useammalla eri putkella - eri valmistajien rööreissä on kovastikin eroa. Mulla on hyviä kokemuksia Philipsin NOS-EF86:sta, joita satuin aikanaan saamaan läjän.
 
En ole kokeillut kuin tätä Sovtekin putkea. Budjetti kallistui tähän kun Uraltonellakin joku NOS olisi maksanut reilusti enemmän. Tosin projektin hintaa katsoessa ei tuolla olisi niin väliä ollut.
 
Ja selvisipä muuten eilen illalla syykin tuohon kanavan pieneen gainiin! Vahvistin on ollut vasta testikäytössä parina päivänä ja nyt vasta huomasin kääntää kyseisen EF86 kanavan Bass ja Treble säätimet klo viiteen. Siinä paljastui samalla, että volume potikkakinhan on erittäin riippuvainen sävynsäätimien asennosta. Eli nyt irtoaa täysi hönkä, menee särölle yms. On muuten aika jännän kuuloinen tapa säröytyä tosiaan EF86:sella kun vertaa triodeihin.
 
Taas nähtiin että pitää ruuvata niitä namiskoja eikä tulla itkemään tänne palstalle laitteen toimimattomuutta. ;)

Minkälaista säröä lähtee EF86:sta? Vahvistin projektia on taas hakusessa ja olen aikaisemminkin ajatellut EF86 mahdollisuutta kun noita putkiakin olis. Jos siihen EF86 kanavaan ajaa vaikkapa Tube Screamer tyyppisellä purkilla reilulla ulostulolla niin meneekö särölle ja minkä tyyppistä. Blues särö olis hakusessa, eli kovempaa soitetut kohdat särölle ja kuitenkin aika puhtaan kuuloinen muiten.

Minkälaista säröä lähtee EF86:sta? Vahvistin projektia on taas hakusessa ja olen aikaisemminkin ajatellut EF86 mahdollisuutta kun noita putkiakin olis. Jos siihen EF86 kanavaan ajaa vaikkapa Tube Screamer tyyppisellä purkilla reilulla ulostulolla niin meneekö särölle ja minkä tyyppistä. Blues särö olis hakusessa, eli kovempaa soitetut kohdat särölle ja kuitenkin aika puhtaan kuuloinen muiten.
 
Sanoisin, että tälläkin palstalla lukemani kommentit EF86:sen päätesärömäisyydestä pitävät paikkansa. Vähintäänkin samankaltaista ruplatusta kuin pääte putkilla. Eli enemmän "rulpattava" mielestänio kuin triodien sirkutus.Varmasti jonku pedaalin eteenlaitto ajaa entisestään enemmän ruplattamaan kyseisen putken. Itselläni ei ole nyt mitään säröpedaaleja käytössä, voisi tietty kokeilla jos kompuralla nostaisi sisään menevän signaalin tasoa. Siitä saisi ainakin jotain kuvaa.

Blues särö olis hakusessa, eli kovempaa soitetut kohdat särölle ja kuitenkin aika puhtaan kuuloinen muiten.
 
Tähän tarkoitukseen pentodi on oikein mainio. Olen käyttänyt EF94/6AU6:tta yhdessä Marshall 18/Vox AC15 johdannaisessa ja se on kyllä varsinainen blues/rock vahvistin. Kitaran volan nostolla tai kovemmalla käden tatsilla soundi menee mukavasti muroiksi kuvaamallasi tavalla. 6AU6:tta käytin siksi koska niitä nyt sattui olemaan. Se toimii oikein hyvin normaalissa kitarakäytössä mutta sitten kun kaikki hanat on kaakossa alkaa mikrofonisia häiriöitä tulla läpi.
 
Menneellä viikolla jäi käteen 60-luvun alun Philips kelanauhuri, jossa on levysoitin/mikkietuasteena EF86 ja pääteasteena ECL82. Tätä olisi seuraavaksi tarkoitus kokeilla käyttää kitaravahvistimena kunnon kaapin kanssa.

Hehkujännite pysyttelee kaikilla putkilla 6.03 voltin tietämillä, eli on hieman alhainen. Verkkomuuntajan tarvitsisi alkuperäisen skeman mukaan antaa vain 4 ampeeria 6,3 voltin liitännästä, käyttämäni Uraltone TVS3 antaa 6 ampeeria.
 
Paljonkos on ensiö- eli verkkojännite?
 
Jos esim. 220V:a pitääkin jännitteiden olla vähän matalammat.
 
terv,
Mikko

Näyttääpä olevan 230 V. No, eipä tuon varmaan niin väliä. Kyllä kaikki putket EF86:sta lukuunottamatta lämpenevät ihan reilusti.

Olen käyttänyt EF94/6AU6:tta yhdessä Marshall 18/Vox AC15 johdannaisessa ja se on kyllä varsinainen blues/rock vahvistin.
Kaksi kanavainen on ollut mielessä EF86 toiseen ja ECC83 toisessa, ECC83 kanavassa vois olla etuputki kuin Marshall "plexi" ja EF86 kanava kuten Matchless. Toinen vahvistin aste olisi katodiseuraaja Marshall/Bassman tyyliin ja sävynsäätöjen ja mastervolumen jälkeen 6V6 "single end". EF86 ja ECC83 kanavilla yhteinen gain potikka. Tulis täten pari kappaletta vaihtokytkimiä. Onkohan vain liian "härveli", luottaisko tuohon EF86 kanavaan ja tyytyis vain siihen. Kyllä riittää pohtimista. Kiitoksia noista tiedoista, antavat vahvistusta sille että toi pentodi olis hyvä.