Studiotyöskentely ›

Millaset ovet laitatte tuohon tarkkaamon ja soittotilan rajaavaan seinään?
Tuossa on ovilla iso merkitys koska suora yhteys soittotilaan.
 
Ja onko toi seinä riittävä?
 
Meinaan meiän tarkkaamossa seinä :pinta,5cm akusto,pehm.cyp,kova,cyp,15cm villaa,kova cyp,pehm.cyp,akusto+pinta ja 3 kerros lasi alko olee vasta riittävä.

Millaset ovet laitatte tuohon tarkkaamon ja soittotilan rajaavaan seinään?
Tuossa on ovilla iso merkitys koska suora yhteys soittotilaan.
 
Meillä on 2x 39db desibeliovet noin 15cm ilmavälillä. Lisäksi laminaatti katkaistu ovien väliin ja saumattu silikonilla niin ettei lattiaakaan pitkin PITÄISI tulla mitään läpi.
 
Ja onko toi seinä riittävä?
 
Vinolaudoitus, kangas, 10cm villaa, 2x kipsilevy, 10cm villaa, kipsilevy, 10cm ilmaväli, kipsilevy, 10cm villaa ja 2x kipsiley, eiköhän riitä. Ikkunat ei oo ku tuplat mutta eniten ääntä tulee varmaan menemään ovien läpi muutenkin. Toi tuplaseinärakennehan tossa on tärkeä, koska ilmaväli toimii merkittävänä akustisena elementtinä tuossa myös.
 
...

Ikkunat ei oo ku tuplat mutta eniten ääntä tulee varmaan menemään ovien läpi muutenkin. Toi tuplaseinärakennehan tossa on tärkeä, koska ilmaväli toimii merkittävänä akustisena elementtinä tuossa myös.
...
 
eikös ratkaisevaa kuitenkin ole se huonoiten ääntä eristävä seinänosa - hienosta seinärakenteesta ei ole paljoa iloa mikäli mökä tulee ikkunasta/ovista läpi.
 
en kyllä yhtään tiedä: mikä mahtaa olla lasin paksuuden vaikutus äänen etenemiseen. Paksuushan lisää sekä massaa että jäykkyyttä (jota lasissa kyllä on muutenkin). Minkälainen karmi-/puitesysteemi? ONko teollisesti tuotettu ikkunaelementti. Onko akustiikansuunnittelija luvannut jonku vaimenemisarvon. (kiinnostaa kun hommattiin kaverin kanssa taannoin pari hotellin db-ovea - - tuli kyty tehdä ulkorakennukseen äänityskoppi)

eikös ratkaisevaa kuitenkin ole se huonoiten ääntä eristävä seinänosa - hienosta seinärakenteesta ei ole paljoa iloa mikäli mökä tulee ikkunasta/ovista läpi.
 
en kyllä yhtään tiedä: mikä mahtaa olla lasin paksuuden vaikutus äänen etenemiseen. Paksuushan lisää sekä massaa että jäykkyyttä (jota lasissa kyllä on muutenkin). Minkälainen karmi-/puitesysteemi? ONko teollisesti tuotettu ikkunaelementti. Onko akustiikansuunnittelija luvannut jonku vaimenemisarvon. (kiinnostaa kun hommattiin kaverin kanssa taannoin pari hotellin db-ovea - - tuli kyty tehdä ulkorakennukseen äänityskoppi)
 
Studion tuplaikkunoissa lasit ovat keskenään eri paksuiset ja yleensä myös toinen hieman tiltattu, eli eivät ihan samansuuntaiset. Tämä pysäyttää äänen aika hyvin.

Pitääpä lisätä tänne kuvia omasta studioprojektista täältä vaasan suunnalta.
 
lyhykäisyydessään:
 
- Soittohuoneen raakakoko noin 20m2
- Tarkkaamon raakakoko noin 20m2
- Raakahuoneen takaseinässä noin 1m villaa ja kelluva seinä peittämässä.
- Soittohuone ja tarkkaamo kelluvia eli rakennettu lattia joka on hieman alle sentin paksuisella neonpreenikumilla.
- Soittohuoneen seinät epäsymmetriset
- huoneiden ympärillä on 5cm villaa lukuunottamatta huoneiden välillä 10cm.
-Soittohuoneen ja tarkkaamon välillä 2xkipsilevy -- 5cm villa -- 20cm ilmaa -- 10cm villa -- 2xkipsilevy
- Soittohuoneen ja tarkkamon välillä 4x 5mm lasia. lasit ovat kahdella akselillaan vinossa toisiinsa nähden.
- huoneiden välillä eristetyt ovet
- Audiosähkö ja käyttösähkö kytketty eri vaiheesta.
 
Ihan uusimpia kuvia ei ole vielä koneella. Näiden kuvien jälkeen on muuttunut ikkunoiden rakenne, ovet on ääniersitetty ja paljon muuta.
 
http://www.madeiniron.net/Kukkis/Studiokuvia/
 
Laitan viimeisimpiä kuvia kunhan saan siirrettyä ne koneelle.

Meillä on 2x 39db desibeliovet noin 15cm ilmavälillä. Lisäksi laminaatti katkaistu ovien väliin ja saumattu silikonilla niin ettei lattiaakaan pitkin PITÄISI tulla mitään läpi.
 
Meillä taitaa olla sama ovikonstruktio.
 
Vinolaudoitus, kangas, 10cm villaa, 2x kipsilevy, 10cm villaa, kipsilevy, 10cm ilmaväli, kipsilevy, 10cm villaa ja 2x kipsiley, eiköhän riitä. Ikkunat ei oo ku tuplat mutta eniten ääntä tulee varmaan menemään ovien läpi muutenkin. Toi tuplaseinärakennehan tossa on tärkeä, koska ilmaväli toimii merkittävänä akustisena elementtinä tuossa myös.
 
Jep ja runkoäänien katkaisu sikäli mikäli teillä on noi rungot täysin erillään. Meillä riitti hyvin seinärakenteeksi: 2x13mm kipsilevy, 2x4 tuplarunko (runkojen väli 100mm) 300mm kivivillaa ja taasen 2x13mm kipsilevy. Eli toi ilmarako jäi pois, mutta rungot ovat täysin irraallaan. Lisäki päälimmäiset kipsilevyt on tietty liimattu ilman ruuveja ja levyjen saumat eivät ole kohdakkain. Hyvin toimii.

Jep ja runkoäänien katkaisu sikäli mikäli teillä on noi rungot täysin erillään. Meillä riitti hyvin seinärakenteeksi: 2x13mm kipsilevy, 2x4 tuplarunko (runkojen väli 100mm) 300mm kivivillaa ja taasen 2x13mm kipsilevy. Eli toi ilmarako jäi pois, mutta rungot ovat täysin irraallaan. Lisäki päälimmäiset kipsilevyt on tietty liimattu ilman ruuveja ja levyjen saumat eivät ole kohdakkain. Hyvin toimii.
 
Jees. Itse asiassa meilläkin on toinen runko vain toiselta puolelta kipsilevytetty nyt kun tarkemmin muistelen (koska toisen levyn laittaminen runkojen väliin oli suht' mahdoton tehtävä noiden kattoputkien vuoksi).
 
Meillä on kylmästi ruuvattu myös tuo päällimmäinen kipsilevy (saumat ovat limittäin), onko tuolla liimaamisella joku käytännön tarkoitus muuten kuin se, että ei tarvitse kittailla ruuvinreikiä?
 
...

Meillä on kylmästi ruuvattu myös tuo päällimmäinen kipsilevy (saumat ovat limittäin), onko tuolla liimaamisella joku käytännön tarkoitus muuten kuin se, että ei tarvitse kittailla ruuvinreikiä?
 
No ainakin periaatteessa ne ruuvit ja niiden reiät johtaa ääntä siitä rungosta tehokkaammin kuin liima ja ehjä kipsilevy.

No ainakin periaatteessa ne ruuvit ja niiden reiät johtaa ääntä siitä rungosta tehokkaammin kuin liima ja ehjä kipsilevy.
 
Empä usko että eron huomaa,liimattunakin se tulee kiinteeks ja ääntäkulkevaks samallailla.

Tullintorilta päin tullessa isonee. Tervetuloa.
 
Kiitos vaan,tulossa ollaan,ollaankos siellä huomenna(keskiviikkona) paikalla?
Jos vähän antas lenkin aikataulu myöten,niin voisin poiketa,entä saako tuollaisen pakettiauton rohjon johonkin lähelle kätevästi parkkiin?Jos poikkeen,niin aika on joskus puolen päivän jälkeen.

Kiitos vaan,tulossa ollaan,ollaankos siellä huomenna(keskiviikkona) paikalla?
 
Hmm, paikalla lienee ainakin Retrostar (Joonas) ja illalla ehkä myös Mohla (Jukka).
 
Vielä ei ole "ihan" valmista joten rakentamaan joutuu siinä vaiheessa kun nokkansa pistää ovesta sisään :)
 
...

Empä usko että eron huomaa,liimattunakin se tulee kiinteeks ja ääntäkulkevaks samallailla.
 
Noh... ei varmaan monestakaan yksittäisestä asiasta varmasti voi sanoa huomaavansa eroa - varsinkaan kun ei viitsitty tehdä ensin toisella tapaa ja sitten purkaa ja tehdä toisella tapaa vaan testin vuoksi - äänieristäminen on kuitenkin monen tekijän summa ja toi on yksi asia muiden joukossa. Kyllä mun mielestä jos seinässä on tai ei ole 100-200 ylimääräistä (vaikkakin pientä) reikää, sekä metallista suoraan runkorakenteessa kiinni olevaa asiaa, tuntuu järkevämmältä että niitä ei ole - varsinkin kun kaikki tietää että ääni löytää aina sen pienimmänkin mahdollisen kolon tai siirtymämahdollisuuden. Eipä meinaan ollut kovinkaan iso vaiva liimata sitä toista kerrosta ja jäi ne ruuvinkannatkin vielä pois tasotusta vaatimasta.

Kipsilevyjä ei kannata liimata yhteen, koska tällöin rakenteen koinsidenssitaajuus (teoriassa) puolittuu eli normaalin 13mm kipsilevyn 3 kHz äänieristyskuoppa tippuu 1,5 kHz taajuudelle. Koinsidenssitaajuudella seinä värähtelee voimakkaasti ja ääneneristys on heikompi kuin massalain mukaan olisi odotettavissa

Kipsilevyjä ei kannata liimata yhteen, koska tällöin rakenteen koinsidenssitaajuus (teoriassa) puolittuu eli normaalin 13mm kipsilevyn 3 kHz äänieristyskuoppa tippuu 1,5 kHz taajuudelle. Koinsidenssitaajuudella seinä värähtelee voimakkaasti ja ääneneristys on heikompi kuin massalain mukaan olisi odotettavissa
 
Mitäs veikkaat ssseppo: liimauksen teoreettinen surkeuttaminen vs. reijät ja runkokontakti? Käytännössä toimii joka tapauksessa hienosti : )

(teoriassa)
 
Jepjepjep!

Mitäs veikkaat ssseppo: liimauksen teoreettinen surkeuttaminen vs. reijät ja runkokontakti? Käytännössä toimii joka tapauksessa hienosti : )
 
Meidän laulutilassapa ei toiminut, vaan lisääntynyt seinän jäykkyys muutti seinien värähtelyntaajuuden pois lasketulta alueelta jonka mukaan vaimennusmateriaalit oli määritetty. Lopputulemana oli 0.3 ms jälkikaiunta-ajan sijaan n1.5s jälkikaiku n. 200hZ:n taajuudella, ei muuta kuin vaimennuslevyt pois ja uutta tilalle, saa nähdä toimiiko vai tuleeko muutakin ongelmaa.

Meidän laulutilassapa ei toiminut, vaan lisääntynyt seinän jäykkyys muutti seinien värähtelyntaajuuden pois lasketulta alueelta jonka mukaan vaimennusmateriaalit oli määritetty. Lopputulemana oli 0.3 ms jälkikaiunta-ajan sijaan n1.5s jälkikaiku n. 200hZ:n taajuudella, ei muuta kuin vaimennuslevyt pois ja uutta tilalle, saa nähdä toimiiko vai tuleeko muutakin ongelmaa.
 
Meidän tarkkaamossa toimi kyl. Jälkikaiunta-ajassa on muistaakseni snadi korostuma ainoastaan tossa 20-30Hz tietämillä - pitääpä tutkia löytyisköhän ne suhistelu-käppyrät vielä jostain... Äänen eristävyys joka tapauksessa toteutui jopa paremmn kun etukäteen uskottiin.

Äänen eristävyys joka tapauksessa toteutui jopa paremmn kun etukäteen uskottiin.
 
Tuossa suhteessa meilläkään ei ole mitään suunnitelmista poikkeavaa, ainoastaan tuo resonanssi, joka tekee tilasta tällä hetkellä käyttökelvottoman. Muutenkin pitäisi vetää esim. ristikytkennät uusiksi kun työskentelytapa alkaa vasta nyt selkiytymään.

Meidän laulutilassapa ei toiminut, vaan lisääntynyt seinän jäykkyys muutti seinien värähtelyntaajuuden pois lasketulta alueelta jonka mukaan vaimennusmateriaalit oli määritetty. Lopputulemana oli 0.3 ms jälkikaiunta-ajan sijaan n1.5s jälkikaiku n. 200hZ:n taajuudella, ei muuta kuin vaimennuslevyt pois ja uutta tilalle, saa nähdä toimiiko vai tuleeko muutakin ongelmaa.
 
laskettiinko seinärungon tolppaväli tilan mukaan? onko sillä väliä vaiko pelkästään levyseinän neliömassalla?
 
jotenkin olen aina kuvitellut, että eristävässä seinässä tärkeätä on saada painavaa massaa, joka ei juuri värähtelisi. Resonointi tietysti sitoo energiaa (muodonmuutokset --> lämpö) - toisaalta välittää värinän rakenteen toiselle puolelle.
 
kuvitellut olen myös, että akustointi suunnittellaan ja toteutetaan eri ratkaisuina
 
so. että. tarkkaamon/soittotilan eristäminen on yksi asia ja soittotilan akustiikan muokkaaminen toinen