Kitarat: kitarakamat ›

Ainakin käytettäessä kahta pääteputkea uraltonessa, eroa tulee. EL34 vs 6V6 -konfiguraatiosta EL34 miellyttää enemmän omaa korvaa.

Outoa, muissa vehkeissä päätetuubilla on kyllä isokin ero.
 
Kyllä Uralissakin eroa on sen verran, että luulisin osaavani sanoa sokkotestissä itse soittaessani, mikä putki on kyseessä. Sen sijaan bändikaverit eivät osanneet sanoa oikein mitään, kun tenttasin parasta soundia eri pääteputkivaihtoehdoilla. Omat suosikkini ovat Svetlana EL34, Svetlana 6L6 ja Svetlana 6550C. JJ 6V6 on jäänyt aika käyttämättömäksi. Kiinan ihme Shuguang 6L6GC toimii hyvin kakkosputkena kun ykkösessä on EL34 tai 6550C.
 
Uralissa tasasuuntausputkella on merkittävä vaikutus soundiin. 6Y3-putkilla soundi on pehmeä ja kaunis, JJ GZ34:llä tulee potkua lisää ja käyttämällä dioditasuria (http://www.uraltone.com/kauppa/product_info.php?products_id=763) kasvaa headroom merkittävästi. Oma suosikkini oli JJ GZ34, mutta jostain syystä se kuten moni muukin JJ:n putki hajosi ennenaikaisesti polttaen samalla vahvistimen sulakkeet. Suosittelen myös dioditasurin testaamista, hintakaan ei ole korkea.

Mielenkiintoista keskustelua, jatkakaa toki.
 
En osaa sanoa, minkä verran asioita muuttaa se, että syötän signaalia koneelta enkä suoraan kitarasta, mutta soundierot olisivat todennäköisesti tässä testissä suuremmat, jos joka pätkä soitettaisiin käsin. Etuasteputkitestissä putkien soundieron huomasi monilla putkilla aivan hyvin, vaikka nakuttelinkin soitto-osuudet joka putkelle ise.
 
Tämän testin voisi, kuten joku ymmärtääkseni ehdottikin, tehdä myös niin että lähtisin liikkeelle heikkotehoisimmasta putkesta (6V6) ja vääntäisin masterit sen kanssa täysille, jolloin päätesäröä tulisi ihan kunnolla. Sen jälkeen "tähtäisin" muilla putkilla vastaavaan desibelilukemaan pienentämällä master volumea, jolloin saisi enemmän kuvaa siitä, minkä verran vehkeen headroom muuttuu (eli kuinka kauan pidempään soundi pysyy puhtaana) kun siirrytään tehokkaampiin pääteputkiin.
 
Myös tasuriputkia mulla olis pari muuta tuon PM 5AR4:n lisäksi, nimittäin JJ GZ34 ja Sovtek 5Y3. Pitäisiköhän nämäkin vielä testata...

Mielenkiintoista keskustelua, jatkakaa toki.
 
Myös tasuriputkia mulla olis pari muuta tuon PM 5AR4:n lisäksi, nimittäin JJ GZ34 ja Sovtek 5Y3. Pitäisiköhän nämäkin vielä testata...
 
Tekaisin hätäisesti Uraltonesivun ja tuuppasin sinne näytteitä eri tasuriputkista. Mukana on myös testejä erilaisilla pääteputkilla. Näytteet on soitettu samoilla säädöillä ja ne ovat normalisoimattomia, joten niistä kuulee viitteellisesti eron eri putkien tuottamassa äänenvoimakkuudessa. Merkkasin myös desibelilukeman nollatasoon verrattuna näytteiden perään. Äänenvoimakkuus oli pikkurutun kohdalla ja nyt korvat soi ja soi ja soi ja...
 
Osoite on siis http://www.kolumbus.fi/loisto-orkesteri/Uraltone/Ural.html .

Tekaisin hätäisesti Uraltonesivun ja tuuppasin sinne näytteitä eri tasuriputkista.
 
Osoite on siis http://www.kolumbus.fi/loisto-orkesteri/Uraltone/Ural.html .
 
Plussaa tästä ehdottomasti. Jopa näin muutaman oluen jälkeen tuossa tasurivertailussa huomasi eroa soundeissa!
 
edit: Eniten miellytti ehdottomasti viimeinen näyte, eli 5Y3 NOS tasuri. Itselläni on Uralin kaverina diodisilta, JJ GZ34 sekä NOS 5Y3. Enpä ole vain tuota vertailua tehnyt kotosalla. Käytössä on kyllä aina oikeastaan 5Y3. Oikeastaan siitä lähtökohdasta, että muilla tasureilla tuntuu verkkomuuntaja kuumenevan aika helkkaristi, joten rauhallisessa kotisoitossa on turha rääkätä sitä enempää.

Plussaa tästä ehdottomasti. Jopa näin muutaman oluen jälkeen tuossa tasurivertailussa huomasi eroa soundeissa!...
 
Sinänsä tämä on vähän outo juttu, koska eikös A-luokan vahvistimessa "sagin" merkitys pitäisi olla pieni? Käsittääkseni tuo Uraltone on A-luokan double single-ended päättärillä rakennettu vahvistin?

Sinänsä tämä on vähän outo juttu, koska eikös A-luokan vahvistimessa "zagin" merkitys pitäisi olla pieni? Käsittääkseni tuo Uraltone on A-luokan double single-ended päättärillä rakennettu vahvistin?
 
Ei kai tuossa nyt sentään vielä kovin lähellä sagin rajoja oltu. Lähinnä ero soundeissa tulee luultavasti siitä, että putkille menee tasurista riippuen eri jännittet. Oma Urali 6L6 ja 6V6 parilla toimi dioditasurin kanssa muistaakseni noin 350 voltin anodijännitteellä kun taas 5Y3 tasurilla jännite oli vain 286 volttia. Viisaammat selittäkööt sitten, että miten homma tarkemmin menee.
 
Sagin rajoille en ole koskaan edes yrittänyt Junioria saada. Ja puolijohde tasurilla varsinkaan ei A-luokan vehkeen virtälähteen pitäisi juuri notkua.

...dioditasurin kanssa muistaakseni noin 350 voltin anodijännitteellä kun taas 5Y3 tasurilla jännite oli vain 286 volttia...
 
Juuh, no tämä selittää kyllä paljon noita soundieroja. Ja vielä siitä A-luokan "sagittömyydestä", että eikös tuossa luokassa olla tyhjäkäynnillä maksimiarvoissa, joten "sagia" ei edes pitäisi esiintyä? Pitääkös tässä kaivaa jokin putkiopus esille ja varmistaa asia...
 
EDIT: Tässä on vahvistusta omille käsityksilleni, eli ainoa ero lienee sitten tuo jännitteen muutos...
 
http://www.aikenamps.com/Sag.html

Juuh, no tämä selittää kyllä paljon noita soundieroja. Ja vielä siitä A-luokan "sagittömyydestä", että eikös tuossa luokassa olla tyhjäkäynnillä maksimiarvoissa, joten "sagia" ei edes pitäisi esiintyä? Pitääkös tässä kaivaa jokin putkiopus esille ja varmistaa asia...
 
Virta on tyhjäkäynnillä puolivälissä A-luokan vahvistimissa. Virran keskiarvo pysyy kuitenkin signaalista riippumatta vakiona, minkä takia sagia ei tule.

Outoa, muissa vehkeissä päätetuubilla on kyllä isokin ero.
 
Eri piirit käyttäytyvät eri tavalla.
Esimerkiksi pääteputkien erot huomaa paremmin vahvistimessa jossa ei ole negatiivista takaisinkytkentää.
 
Tosin en tiedä kuinka paljon takaisinkytkentää Uraltonessa on.
 
Jucciksen vertailu tukee kyllä omia kokemuksiani siitä että eri tyyppisten pääteputkien erot eivät ole mitenkään dramaattisia, enemmänkin vivahteita. Ei ne putket ole soundin kannalta niinkään ratkaisevia, vaan se piiri missä ne ovat osa.
 
Juccikselle muuten kiitoksia ja kumarruksia testeistä.

Eri piirit käyttäytyvät eri tavalla.
Esimerkiksi pääteputkien erot huomaa paremmin vahvistimessa jossa ei ole negatiivista takaisinkytkentää.
 
Tosin en tiedä kuinka paljon takaisinkytkentää Uraltonessa on.
 
Jucciksen vertailu tukee kyllä omia kokemuksiani siitä että eri tyyppisten pääteputkien erot eivät ole mitenkään dramaattisia, enemmänkin vivahteita. Ei ne putket ole soundin kannalta niinkään ratkaisevia, vaan se piiri missä ne ovat osa.
 
Juccikselle muuten kiitoksia ja kumarruksia testeistä.
 
Negatiivinen takaisinkytkentä tosiaan pyrkii estämään kaikkia muutoksia signaaliketjussa, joten se vähentää myös eri putkivariaatioiden vaikutusta. Uralissa on normaalisti 56 K:n takaisinkytkentävastus jonka olen omassani vaihtanut 22 K:n kiinteään vastukseen ja 100 K:n potikkaan. Omissa testeissäni olin kääntänyt takaisinkytkennän ajattelemattomuuksissani suurimmilleen, eli erot eri variaatioiden välillä ovat mahdollisimman pieniä. Olisikin mielenkiintoista testata pienemmällä takaisinkytkennällä tai Voxin tapaan jopa ilman takaisinkytkentää (ellei vahvistin ala oskilloimaan). Korvakuulolla takaisinkytkentävastuksen säätäminen nykymodissani mahdolliseen 122 kiloon lisää luonnollisesti volumea (ei kuitenkaan puhtaana saatavaa) ja soundiin tulee jo hiljaisella aavistus rapeutta.
 
Suuret kiitokset ja plussat Juccikselle minultakin tästä ja monesta muustakin hyvin tehdystä testistä.

Luultavasti tuo URALin kytkentä vähentää tosiaan putkien eroja, koska viikon verran kotona ollut THD Univalve kyllä kuulostaa erilaiselta eri putkityypeillä. Ero EL34 / EL84 / 6L6 / 6V6 / KT66 välillä on aivan hyvin korvin kuultava. Ehkä Univalve olisi parempi testipenkki tällaiseen. Pitää katsoa, ehtisikö tehdä omaa vertailevaa testiä tässä kesän kuluessa...
 
Totta on myös tuo dynamiikan, säröytymisen, yms... muuttuminen putkityyppien välillä. Jos sen sijaan pitää saada eroja saman mallisille, pitää ottaa ääripäitä käyttöön esimerkkinä EL34 vaikkapa vanha Mullard ja joku Ruby Tubes malli.
 
Koska erot ovat dynamiikassa, säröytymisessä, jne... ei stattinen testi paljasta noita eroja. Eri putket vaativat erilaiset asetukset Gain, Master, EQ jotta saadaan parhaat tulokset per putki...
 
Samoin myös nuo etuasteen putket vaikuttavat aika paljon siihen miten jokin pääteputki pukkaa ääntä ulos. Itse esimerkiksi päädyin Univalvessa käyttämään seuraavaa ketjua: Philips ECC83 etusena, Philips E80CC driverina ja Mullard EL34 päätteessä. Noiden etuasteputkien kanssa saa ainakin ne erot päätteessä erottumaan hyvin selkeästi. Lisäksi kun otetaan kaapin tyyppi ja sen elementit mukaan, niin voi kyllä todeta, että kokonaisuus tässä ratkaisee paljon enemmän kuin yksi osa - tosin jos yksikin osa on huono, menee se kokonaisuuskin pilalle.

Jucciz,tämän topicin innoittamana jotkut laittoivat tilillesi rahaa(minä mukaanlukien).Ei
varmaan paljon,mutta kuitenkin...Miten olisi KIITOS?Vaikka Mnetissä röydetäänkin,
niin ei unohdeta hyviä tapoja,eiköstä?

Jucciz,tämän topicin innoittamana jotkut laittoivat tilillesi rahaa(minä mukaanlukien).Ei
varmaan paljon,mutta kuitenkin...Miten olisi KIITOS?Vaikka Mnetissä röydetäänkin,
niin ei unohdeta hyviä tapoja,eiköstä?
 
No, voi hyvä tavaton.

Jucciz,tämän topicin innoittamana jotkut laittoivat tilillesi rahaa(minä mukaanlukien).Ei
varmaan paljon,mutta kuitenkin...Miten olisi KIITOS?Vaikka Mnetissä röydetäänkin,
niin ei unohdeta hyviä tapoja,eiköstä?
 
Kannattas vähän paremmin kattoa mihin rahansa hukkaan heittää.

Lämmin kiitos kaikille lahjoittajille!