Studiotyöskentely ›

summauksessa ylimääräinen vaihevirhe aiheuttaa summasignaalin taajuusvasteeseen sellaisia poikkeamia, joita ei pelkkien komponenttisignaalien perusteella välttämättä osaisi kuvitella, ja joita joudutaan sitten muilla toimenpiteillä kompensoimaan.
 
Ylläoleva on aika lähellä noista pikaisista testeistä keräämääni käytännön kokemusta. Kun snarekanavaa oli viivästetty niin että se oli synkassa overien kanssa, virvelin soundi pysyi mielestäni "ennustattavampana" tai "muuttumattomampana" tai "puhtaampana" tasoja muuteltaessa kuin ilman tuota viivästystä, etenkin silloin kuin pääosa soundista tuli övereistä ja avasin lähimikkiä vain mausteeksi.
 
Uskoisin että sama pätisi ainakin jossain määrin myös rumpusettiin joka ei ole "huonosti äänitetty", kiitos vain kritiikistä ;-)

Uskoisin että sama pätisi ainakin jossain määrin myös rumpusettiin joka ei ole "huonosti äänitetty", kiitos vain kritiikistä ;-)
 
Entä jos se "ei huonosti äänitetty" virveli on just sellainen kun haluat, vaikkapa puskee miksauksessa tosin napakasti läpi, kaikissa soittimissa on dynamiikkaa ja sointia ja kuulostaa hyvälle? Ja olet tehnyt nämä ratkaisut alunperin soittimella, mikeillä, mikityksellä yms.. Sitten pistät vaiheet "yksiin" ja snaren runkosointi muuttuu, sanotaan vaikka paksummaksi ja rupee viemään settiä mutaisempaan suuntaan. Onko parempi?
 
Mä kyllä aina kokeilen viiveitä josko se toisi saundiin jotain sellaista mitä etsin, mutta yleensä pärjään ilmankin.
 
Ei pidä oletusarvona pitää sitä että samavaiheinen setti kuulostaa automaattisesti paremmalta.
 
Hyvät jätkät osaa mikittää setin niin että kuulostaa hyvälle ja vaiheet napsuu hyvin yksiin pelkällä mikin paikalla. Olen edelleen sitä mieltä että mikityksen opettelu on tärkeämpi aloittelevalle äänittäjälle.

Entä jos se "ei huonosti äänitetty" virveli on just sellainen kun haluat...
 
Tämä oli tietysti retorinen kysymys, olihan??
 
Olen edelleen sitä mieltä että mikityksen opettelu on tärkeämpi aloittelevalle äänittäjälle.
 
Totta kai on - se lienee kaikille itsestäänselvyys.
 
Hengittäminen on tärkeämpää kuin vaikkapa polkupyöräily mutta onneksi molempia voi harrastaa samanaikaisesti - ne eivät sulje toisiaan pois.
 
Onhan tämä ihan kiinnostava aihe tämäkin. Kuten joskus aiemmin mainitsin, itselleni uusi kikka, josta voi joskus olla ihan konkreettistakin hyötyä.

Sitten pistät vaiheet "yksiin" ja snaren runkosointi muuttuu, sanotaan vaikka paksummaksi ja rupee viemään settiä mutaisempaan suuntaan. Onko parempi?
Tuossa Halsun näytteessä oli mielestäni jopa toisinpäin. Miksattuna tuo vaihe-eron tuoma attack- ja soundimuutos aikalailla katoaa, ja snarassa on vaiheistetusta snarakanavasta tuttu attack ja soundi.
 
Olen edelleen sitä mieltä että mikityksen opettelu on tärkeämpi aloittelevalle äänittäjälle.
Toki, niin minäkin. Luulen että kaikki on, aina ollutkin. Tämähän nyt on vain mahdollinen lisätyöskentelytapa, mikä näemmä sulla onkin jo käytössä. Monille meistä tämä on uusi juttu.

Hänen kommenttinsa oli, että hän on tekniikkaa kokeillut paljon, mutta...
 
Tuo käytännön testailu on erinomaisen hyvä tapa muodostaa mielipiteitä, mielestäni.

Toivottavasti kukaan ei nyt ainakaan sitten erehdy ostaan kalliita efektiplugarietä tälläseltä Metric Halo nimiseltä huuhafirmalta, joka ei ilmeisesti ymmärrä holkkäsen pöläystä satudiohommista.
 
"
A more complex example
 
Ok. That was the simple case. Now let's go back to the (much more difficult) problem of aligning a multi-mic'ed drum kit. As we described above, the problem when you are trying to time align a drum kit is that you have multiple mics, each of which is hearing multiple sources — and each source is a different distance from each mic. So, to make it more concrete, imagine you have a mic on the top of the snare, and you also have a mic on the hi-hat. The sound from the snare goes to the snare mic first, and then a delayed copy shows up in the hi-hat mic. No problem. But, unfortuantely, the sound from the hi-hat goes to the hi-hat mic first and then a delayed copy winds up in the snare mic. So if you delay one mic, the other delayed signal will be delayed twice. In other words, its impossible!
 
So, since it isn't possible to get it perfect — instead we need figure out what is most important. The critical idea is that we want to try to minimize the overlap between the different microphones. This is different from the near and far mic case; we don't really want all the microphones to give us a representation of each signal in the drum kit; instead, the reason we are using multiple mics is to try to capture each element seperately. So, if we are careful, we can limit the bleed into adjacent mics.
 
The first thing to do is to be careful with mic technique; we want to use microphones that limit the bleed from the other elements of the drum kit. This can be accomplished with both mic selection and placement. Use of directional pick up patterns will limit bleed from elements that are outside the polar pattern of the microphones. When placing the mics, part of the placement selection is to use the drumkit as a baffle to isolate some of the mics from the other elements of the kit.
 
After applying care to the selection and placement of the microphones, we can also take into account the frequency spectrum of the various instruments. For example, the hi-hat and the snare have very different sets of characteristic frequencies associated with their timbres. As a result, you can utilize EQ to remove the bleed from the hi-hat from the top snare mic, and vice-versa.
 
In addition to EQ, since drums are patterned instruments, we can also utilize gating to try to limit the bleed from one element of the kit into the microphones for the elements of the kit. Since the elements of the kit have strong tonality, the sidechain feature of a gate (like the one in ChannelStrip) is incredibly useful. By adjusting the sidechain EQ you can control what signals cause the gate to open. By tuning it to the resonant frequencies of the drums, you will very effectively keep the other drums in the kit from opening the gate for that microphone.
 
So, if you apply the guidelines above, you will have limited amounts of overlap in the bleed between the mics. The primary mics that will still require a consideration of time-alignment are the following microphones:
 
* Snare Top
* Snare Bottom (if used)
* Overheads
* Hi-Hats
 
The reason that these microphones are the most important is that the overheads are pointed down at the instruments that the spot mics are listening to. Since both the snare and hi-hats have significant high-frequency energy, the comb-filter that will result from mixing the delayed signal is really significant.
 
So, to time align the kit, you want to figure out the following delays:
 
* Snare Top → Overheads
* Snare Bottom (if used) → Overheads
* Hi-Hats → Overheads
 
and then delay the Snare Top, Snare Bottom, and Hi-Hats by the appropriate amounts so that all the sound is aligned with the signal that is in the overheads.
 
Give it a shot, you'll be shocked and happy with the results! "
 
Lähde:
http://www.mhlabs.com/metric_halo/p … ts/channelstrip/CSGB/TimeTech.shtml

A more complex example
 
Ok. That was the simple case. Now let's go back to the (much more difficult) problem of aligning a multi-mic'ed drum kit. As we described above, the problem when you are trying to time align a drum kit is that you have multiple mics, each of which is hearing multiple sources — and each source is a different distance from each mic. So, to make it more concrete, imagine you have a mic on the top of the snare, and you also have a mic on the hi-hat. The sound from the snare goes to the snare mic first, and then a delayed copy shows up in the hi-hat mic. No problem. But, unfortuantely, the sound from the hi-hat goes to the hi-hat mic first and then a delayed copy winds up in the snare mic. So if you delay one mic, the other delayed signal will be delayed twice. In other words, its impossible!
 
So, since it isn't possible to get it perfect — instead we need figure out what is most important. The critical idea is that we want to try to minimize the overlap between the different microphones. This is different from the near and far mic case; we don't really want all the microphones to give us a representation of each signal in the drum kit; instead, the reason we are using multiple mics is to try to capture each element seperately. So, if we are careful, we can limit the bleed into adjacent mics.
 
The first thing to do is to be careful with mic technique; we want to use microphones that limit the bleed from the other elements of the drum kit. This can be accomplished with both mic selection and placement. Use of directional pick up patterns will limit bleed from elements that are outside the polar pattern of the microphones. When placing the mics, part of the placement selection is to use the drumkit as a baffle to isolate some of the mics from the other elements of the kit.
 
After applying care to the selection and placement of the microphones, we can also take into account the frequency spectrum of the various instruments. For example, the hi-hat and the snare have very different sets of characteristic frequencies associated with their timbres. As a result, you can utilize EQ to remove the bleed from the hi-hat from the top snare mic, and vice-versa.
 
In addition to EQ, since drums are patterned instruments, we can also utilize gating to try to limit the bleed from one element of the kit into the microphones for the elements of the kit. Since the elements of the kit have strong tonality, the sidechain feature of a gate (like the one in ChannelStrip) is incredibly useful. By adjusting the sidechain EQ you can control what signals cause the gate to open. By tuning it to the resonant frequencies of the drums, you will very effectively keep the other drums in the kit from opening the gate for that microphone.
 
So, if you apply the guidelines above, you will have limited amounts of overlap in the bleed between the mics. The primary mics that will still require a consideration of time-alignment are the following microphones:
 
* Snare Top
* Snare Bottom (if used)
* Overheads
* Hi-Hats
 
The reason that these microphones are the most important is that the overheads are pointed down at the instruments that the spot mics are listening to. Since both the snare and hi-hats have significant high-frequency energy, the comb-filter that will result from mixing the delayed signal is really significant.
 
So, to time align the kit, you want to figure out the following delays:
 
* Snare Top → Overheads
* Snare Bottom (if used) → Overheads
* Hi-Hats → Overheads
 
and then delay the Snare Top, Snare Bottom, and Hi-Hats by the appropriate amounts so that all the sound is aligned with the signal that is in the overheads.
 
Give it a shot, you'll be shocked and happy with the results! "
 
Lähde:
http://www.mhlabs.com/metric_halo/p … ts/channelstrip/CSGB/TimeTech.shtml
 
Anteeksi, mutta mä lainaan tekstin vähäksi aikaa tähän, ettei se vaikka katoa editoinnissa, ennen kuin ehdin miettiä kunnolla.
:-)

Käväsin katsomassa: http://www.mhlabs.com/metric_halo/p ... ts/channelstrip/CSGB/TimeTech.shtml
 
Ja ei. En aio ostaa kalliita plugareita kyseiseltä firmalta. Kiitos, ku varoitit.
 
Olisin muuten saattanut ostaakin.
 
Ai nii joo... Unohdin, etten käytä garagebandia.. = )

Channelstrip on kuulemma säällinen pluggari, ite en ole testannut. Sen saa kyllä kanssa ainakin TDM:lle...
 
Ja kiva että firma on antanut petelle ohjeet siitä miten rumpuja tulisi audiotyöasemassa käsitellä... Saatiin tänne yksi kiva päätä-seinään ketju lisää.
 
Huoh.
 

 
Parahin Raimo ... vaan viittäsin siihen, että summauksessa ylimääräinen vaihevirhe aiheuttaa summasignaalin taajuusvasteeseen sellaisia poikkeamia, joita ei pelkkien komponenttisignaalien perusteella välttämättä osaisi kuvitella, ja joita joudutaan sitten muilla toimenpiteillä kompensoimaan.
 
Niin, äänittäessähän nuo voi jo vaivautua summaamaan ja kuunnella josko vaikka saundaisi hyvältä... Ja korjata tilanne jos näin ei ole.

Niin, äänittäessähän nuo voi jo vaivautua summaamaan ja kuunnella josko vaikka saundaisi hyvältä... Ja korjata tilanne jos näin ei ole.
 
Mielestäsi tämän saa tehdä vain ja ainoastaan mikkiä siirtämällä, olenko ymmärtänyt oikein?

Ja kiva että firma on antanut petelle ohjeet siitä miten rumpuja tulisi audiotyöasemassa käsitellä... Saatiin tänne yksi kiva päätä-seinään ketju lisää.
 
Huoh.

 
Onko sulle Raimo aivan mahdotonta keskustella asioista asioina menemättä henkilökohtaisuuksiin? Ei sillä että se minua haittaisi, mutta keskustelun taso voisi pysyä hieman korkeampana jos tuollaiset huokailut ja muut ylemmyyden osoitukset (kaikki tietävät kyllä kuka on tämän hiekkalaatikon kingi, kaikella kunnioituksella) jättäisi pikkasen vähemmälle ja keskittyisi asialliseen argumentointiin sen sijaan.
 
Niin, äänittäessähän nuo voi jo vaivautua summaamaan ja kuunnella josko vaikka saundaisi hyvältä... Ja korjata tilanne jos näin ei ole.
 
Ja yksi korjaustapa on ottaa myös huomioon mikkien sijoituksesta aiheutuva kulkuaikaviive ja siitä johtuvat ilmiot.
 
Tässäkin eräs pikku artikkeli, jossa asiaa sivutaan esimerkkien kera. Ilmeisesti taas joku huru-ukko asialla. Googlella löytyy myös lisää asian puolestapuhujia esim. hakusanoilla "time align drums".
http://www.tangible-technology.com/mix/08aug05/theSLIDErules.html

Mun mielestä tässä ei ole pointtina että onko tuo mahdollista vai ei. Onhan se. Mäkin voin ostaa mun tiskin jokaisen ryhmälähdön perään viivelaitteen ja tehdä hommat niillä. Kaikki on mahdollista.

Tämähän on hieno artikkeli, ihan McCarthyn malliin laadittu. Luodaan uhka ja annetaan siihen ratkaisu, joka sattumalta on artikkelin tekijän edustama tuote.
 
The dreaded comb filter
 
You have probably heard this kind of filter in action — usually inadvertently. It crops up any time a microphone hears the same sound along two different paths.
 
Olet varmaankin kuullut kommunistista. Kommunisti uhkaa perhettäsi ja kaunista maatamme. Mutta mistä tunnistat kommunistin?
 
The comb filters are subtle in the sense that you may not perceive them conciously unless you know waht to listen for; instead you will just know that your mix doesn't sound great.
 
Kommunisti ei kanna "olen kommunisti" -kylttiä. Kommunisti piileskelee. Huomaat kyllä, että jotain on pielessa, mutta ellet ole tarkkana, voi kommunisti jäädä huomaamatta.
 
Well, the good news is that once you understand the phenomena, and know what to look (and listen) for, it is actually pretty easy to fix.
 
Mutta ei hätää. Kommunisteista voidaan helposti päästä eroon.
 
And fixing it is critical to ensuring that your mixes sound and feel professional.
 
Kommunistien tuhoaminen varmistaa perheesi ja maamme onnen.
 
- - - -
 
Mikä tässä nyt sitten on pielessä? Ehkä kommunistin todella tunnistaa helposti. Ehkä kommunistien poistaminen on mahdollista. Mutta kommunistien rutiininomainen poistaminen ei ole ratkaisu siihen, että maassamme ei ole kaikki kunnossa.
 
Toisin sanoen, vaihe-erot saavat keskustelussa aivan suhteettoman painoarvon niiden merkitykseen nähden.

Tuo Tangible-Technology.com juttu oli kyllä ihan asiallinen, ja tuossa kuvassa 2 tosiaan näkyy että basari on ovariraidalla eri vaiheessa kuin basariraidalla. Tuossa tapauksessa vaihe-ero on kyllä tasan 180 astetta joten se ei vaadi kuin invertoinnin. Aikaero kun sattuu juuri olemaan tuo 1/2 basarin viritystaajuuden aallonpituudesta. Jos tuossa tapauksessa lähdettäisiin viivästyttämään basarimikin signaalia niin silloin esim. basarimikkiin vuotavien virvelin ja tomien vaihe puolestaan muuttuisi. Jos mikkejä on vielä enemmän tilanne menee aivan mahdottomaksi.
 
Oikeastaan ainoa järkevä tapa äänittää rummut "vaihelineaarisesti" olisi käyttää äänityksessä vain ovareita ja vaihtaa rumpuihin verkkokalvot ("mesh heads") ja käyttää triggereitä niissä. Ehkä myös B-Bandin rumpumikkisysteemeillä (http://www.b-band.com/drum-systems/) ja oikeilla kalvoilla voisi välttää vuodot, jolloin raitojen aikakohdistuksesta olisi jotain iloakin. Kolmas tapa voisi olla käyttää triggereitä rummuissa mutta käyttää niitä vain geittien triggaukseen.

Oikeastaan ainoa järkevä tapa äänittää rummut "vaihelineaarisesti" olisi käyttää äänityksessä vain ovareita ja vaihtaa rumpuihin verkkokalvot ("mesh heads") ja käyttää triggereitä niissä.
 
Kuulostaa rumpusetti aika karulta noilla verkkokalvoilla : ) mut jos diggaa siitä soundista niin mikä jottei...
 
E: sori, missasin sun pointin aluksi...

Muuten kun mietitään lähimikitetyn ja tilamikitetyn äänen vaihe-eroja niin paitsi etäisyys (aika) niin myös ilmamassa siinä välissä muuttaa vaiheita. Ilma toimii alipäästösuotimena, eli korkeammat äänet paitsi heikkenevät myös viivästyvät enemmän kuin matalat äänet. Sen vuoksi pelkkä raitojen siirto samalle aika-akselille ei riitä vaan tarvitaan myös vastakkainen taajuuskorjaus (ylipäästö) joka kääntää tuon vaiheen samaksi. Eli hankalaksi menee.

Muuten mitä materiaalia virvelin matto on (käsittääkseni terästä), voisiko sen mikittää esim. sähkökitaran magneettisella mikillä? Kokeilkaa joku.

Muuten mitä materiaalia virvelin matto on (käsittääkseni terästä), voisiko sen mikittää esim. sähkökitaran magneettisella mikillä? Kokeilkaa joku.
 
Pitääpä kokeilla, varmasti voi mutta miltä sitten soundannoo, se on eri asia. Leveyskin on just sopiva.
 
Mitäs seuraavaksi? Mulla on romulaatikossa erilaisia lätkämikkejä, mm kontraan tarkoitettu noin 35 cm pitkä kontaktitanko magneettisella vastakappaleellaan; miltähän soundaisi basarin rungossa hän? En oo koskaan kokeillut sitäkään mihinkään.

Muuten mitä materiaalia virvelin matto on (käsittääkseni terästä), voisiko sen mikittää esim. sähkökitaran magneettisella mikillä? Kokeilkaa joku.
 
Eikös se virvelin maton soundi tule lähinnä siitä, että matto rapisee alakalvoa vasten, ei niinkään sen teräsmaton itsensä resonoimisesta? Kuulostaneeko sen maton itsensä värähtely juuri miltään?