Aihe: Toimiikohan tämä yhdistelmä?
1 2 3
petrutsi
28.05.2006 20:34:57
Eli kysymys lienee voteista...
 
Ei vaan hattivateista!
My balls and the end of humanity..how the hell are they related?
Leikari
29.05.2006 09:44:40 (muokattu 29.05.2006 11:11:00)
Kaiuttimien yhteydessä wateista puhuttaessa tarkoitetaan tehonkestoa. Vahvistimien yhteydessä wateilla tarkoitetaan tehoa, jonka vahvistin voi tuottaa ulos. Pääsääntö tietysti on, että kaiuttimien tehonkesto olisi suurempi kuin vahvistimen maksimiteho.
 
Kaiuttimen "ylimääräiset" watit eivät tuota yhtään enempää ääntä. Mökän määrä riippuu vahvistimen tehosta ja kaiuttimen herkkyydestä (joka tuolla aiemminkin mainittu).
 
Äänen voimakkuuden lisäksi äänen laatuunkin on syytä kiinnittää huomiota - jopa enemmän. Kerrostalo-olosuhteissa 2x30W vahvistimellakin voi luukuttamalla saavuttaa naapureiden epäsuosion. Äänenlaadun perusta lähtee laajasta ja tasapainoisesta toistoalueesta. Kaikki poikkeamat tasaisesta "toistokäyrästä" aiheuttavat värityksiä ääneen - voi sanoa, että kaikki kaiutinmerkit ja mallit soivat toisistaan poikkeavasti. Tuon voi käydä hi-fi -liikkeessä toteamassa.
 
Wateista: tunnetusti watteja lähtee eniten halpasarja-autostereoista ;-)
Tehon mittaaminen ja ilmoittaminen voidaan tehdä lukemattomilla eri tavoilla. Ratkaisevaa on 1) kaiutinkuorma (4 ohmilla saa enemmän kuin 8 ohmilla, joka "kotistereovakio") 2) hetkellistä tehoa saa enemmän kuin jatkuvaa - molemmat pitäisi tietää 3) mittauksessa hyväksyttävän särön määrä so. puhdasta ääntä saa vähemmän.
 
Omatekoiset kaiuttimesi voit kytkeä stereolaitteeseesi. Ota kuitenkin huomioon pari seikkaa:
 
- stereon antama signaali ei todennäköisesti ole "suora" vaan se on muokattu kompensoimaan yhdistelmän pienen kaiuttimen puutteita - niinpä ääni isosta kaiuttimesta voikin tuntua oudosti soundaavalta
- älä yritä luukuttaa: ko. vahvistin ei kykene oikeasti antamaan kunnon möykkään vaadittavia tehoja (minulla on samannäköinen laite makuuhuoneessa - tosin kaiuttimet erilaiset) - luvatut 30W tuskin täyttävät asiallisia mittausvaatimuksia eli watit eivät ole todellisia. On todennäköistä, että tekemäsi kaiuttimet ovat vähemmän herkät kuin systeemin omat, jolloin tekemistäsi kaiuttimista tulee vähemmän volumia ulos. Kun sitten yrität luukuttaa vahvistimen säröytyminen sitten voi rikkoa diskanttielementin - kuten tuolla aiemminkin on jo todettu.
 
Suosittelen, että hommaat vaikka käytetyn stereovahvistimen ja cd-soittimen niin pääset paremmin nautiskelemaan tekemistäsi kaiuttimista, jotka todennäköisesti antavat enemmän ja parempaa ääntä kuin pakettistereosi.
Soitetaan jamia!
Nieby
29.05.2006 15:08:29 (muokattu 29.05.2006 16:18:12)
entäs, onko siitä mitään hyötyä, jos kytken kaiuttimet tuon Philipsin kautta tietokoneeseeni, pystyykö sittenkään luukuttamaan?
 
ps.. kai niitä kajareita voi käyttää tuolla Philipsilläkin, eihän ole pakko luukuttaa niin kovaa..
 
E: korjataas vähän tietoja..
- siis itse tekemissä kajareissa on 50W(4ohmia) bassoelementti ja 150W diskanttielementti..
elikkä näin.. tänään sain kajarit valmiiksi, koko ysiluokka niitä väsättiinkin..
 
ja onko se nyt niin että 4 ohmin kajarit voi vai ei voi kykeä 8 ohmin vahvistimeen?
 
ja toimiiko se homma niin, etttä jos kytken kajarit(2x4ohmia) niin tuleeko siitä sitten 8ohmia?
 
tulipas paljon kysymyksiä, toivottavasti joku viitsii vastata :)
Leikari
29.05.2006 17:55:23
entäs, onko siitä mitään hyötyä, jos kytken kaiuttimet tuon Philipsin kautta tietokoneeseeni, pystyykö sittenkään luukuttamaan?
 
ps.. kai niitä kajareita voi käyttää tuolla Philipsilläkin, eihän ole pakko luukuttaa niin kovaa..

 
en ymmärrä, että mitä tarkoitat??
 
siis, että kytkisit tietokoneen Philipsin kautta kaiuttimiin eli toistaisit tietokoneen ääntä omatekemillä kaiuttimilla??
 
tietokoneen äänikortti on äänilähde - tarvitset siitä piuhan vahvistimeen ja edelleen kaiutinliitännästä piuhan kaiuttimeen
 
E: korjataas vähän tietoja..
- siis itse tekemissä kajareissa on 50W(4ohmia) bassoelementti ja 150W diskanttielementti..
elikkä näin.. tänään sain kajarit valmiiksi, koko ysiluokka niitä väsättiinkin..

 
oliko mitään ohjetta/rakennussarjaa tms. vai teitkö ihan vaan käsiin sattuneista elementeistä - mitenkäs jakosuodin?? Neuvoiko opettaja mitään tuosta kaiuttimen sähköisestä puolesta?
 
... nuo kaiutinelementtien arvot kun näyttäisivät olevan vähän "väärinpäin" ja kahta eri vastusta??? onkohan arvot noin oikeasti??
 
ja onko se nyt niin että 4 ohmin kajarit voi vai ei voi kykeä 8 ohmin vahvistimeen?
 
nimenomaa - 4 ohmin nimellisvastus ei välttämättä anna tarpeeksi kuormaa vahvistimelle vaan voi vahvarin polttaa
 
ja toimiiko se homma niin, etttä jos kytken kajarit(2x4ohmia) niin tuleeko siitä sitten 8ohmia?
 
jos kytket kaiuttimesi peräkkäin so. sarjaan saat vaadittavan 8 ohmia, mutta silloin sinulla on kaiuttimet vain yhdessä kanavassa tai monona
Soitetaan jamia!
Nieby
29.05.2006 18:18:19
siis, että kytkisit tietokoneen Philipsin kautta kaiuttimiin eli toistaisit tietokoneen ääntä omatekemillä kaiuttimilla??

tietokoneen äänikortti on äänilähde - tarvitset siitä piuhan vahvistimeen ja edelleen kaiutinliitännästä piuhan kaiuttimeen

 
jos teen näin, niin toimiiko se vai ei, antakaa yk´sinkertainen vastaus, kyllä tai ei ja perustelut, kiitos. menee vähän sekavaksi nimittäin, kun toinen väittää että svoi ja toinen että ei voi..
Ville81
29.05.2006 18:31:21
Ministereoiden ilmoitetut tehotkin voi olla aivan mitä sattuu. Usein halpapakettien kaiuttimet on sovitettu heikkotehoiseen ja -laatuiseen vahvistimeen, joten saundi tuskin paranee laittamalla eteen toiset skobet.
"Ei mun tartte virittää, soitan säröllä". -Kuultu musiikkiliikkeessä 2005
Leevo
29.05.2006 18:37:34
 
 
Leikari:
siis, että kytkisit tietokoneen Philipsin kautta kaiuttimiin eli toistaisit tietokoneen ääntä omatekemillä kaiuttimilla??
 
tietokoneen äänikortti on äänilähde - tarvitset siitä piuhan vahvistimeen ja edelleen kaiutinliitännästä piuhan kaiuttimeen

 
Paranoid90:
jos teen näin, niin toimiiko se vai ei, antakaa yk´sinkertainen vastaus, kyllä tai ei ja perustelut, kiitos. menee vähän sekavaksi nimittäin, kun toinen väittää että svoi ja toinen että ei voi..
 
Kuten Leikari just sano, ei se tietokone vaikuta äänikortteineen tossa mitään, toimii ihan yhtä hyvin tai huonosti kuin millä tahansa muullakin kytkennällä - todennäköisesti vahvistin sanoo poks.
 
Ja edelleen lue se Leikarin vastaus koskien kaiuttimien kytkentää, impedanssi pysyy samana jos nyt unohdetaan sarjaan kytkeminen (tietty joissain kajareissa voi tuplajohdotuksella impedanssi muuttua, mutta tuskinpa sulla on tollasta mahdollisuutta käytössä).
"Räkä-Malmi rääkyy ja mä oon ympäri lavaa." -Andy McCoy
TheSimpsoni
29.05.2006 21:39:11
Yleispätevä vastaus on tehoon ja tehonkestoon se että vahvaimesta olisi hyvä saada ainakin saman verran tehoa kuin kaiuttimien jatkuva tehonkesto on. Näin saundeissa on munaa ja ääni paaaaaljoon parempi kuin alitehoisella vahvistimella.
Leevo
29.05.2006 23:14:44
 
 
Yleispätevä vastaus on tehoon ja tehonkestoon se että vahvaimesta olisi hyvä saada ainakin saman verran tehoa kuin kaiuttimien jatkuva tehonkesto on. Näin saundeissa on munaa ja ääni paaaaaljoon parempi kuin alitehoisella vahvistimella.
 
Olen eri mieltä. Ensinnäkin yleispätevän vastauksen hakeminen tällaiseen ikuiseen juupas-eipäs kysymykseen on ihan turhaa, siitä on m.netissä jo ihan tarpeeksi monta ketjua todisteena (jos eivät ole kaikki menneet lopulta lukkoon).
 
Toisekseen, jos hiukankaan tutkit vahvistimien ja kaiuttimien tietoja, on kohtalaisen helppoa havaita yksi yleinen piirre (en puhu säännöstä, toki poikkeuksia löytyy joka suuntaan): jos puhutaan tavallisista, kotikäyttöön tarkoitetuista stereovahvistimista, normaalit antotehot ovat suuruusluokaltaan noin 30W - 100W. 100 Wattiakin on jo sangen suuritehoinen vahvistin kotikäyttöön, varsinkin jos tällaisesta vahvistimesta saadaan hyödynnettyä vaikkapa 200W 4 ohmin kaiutinparille. Kuitenkin, jos seuraat kaiuttimien tehonkestoja (minulle se ja sama katsotko jatkuvaa vai hetkellistä tehonkestoa - oletan kuitenkin, että puhutaan jatkuvista), huomaat aika nopeasti, että ne kaiuttimet joiden tehonkesto alittaa vaikkapa tuon heittämäni 30W, ovat todella harvassa. Samalla huomataan, ettei 100 Watin jatkuvaa tehoa sietävät kaiuttimet ole lainkaan harvinaisia, päinvastoin.
 
Usein kaiuttimien kohdalla myös suositellaan tietyn suuruista vahvistinta käytettäväksi, ja tämä suositus on usein selvästi alle ilmoitetun jatkuvan tehonkeston. Esimerkiksi:
http://www.mrhifi.fi/iwc/index.php4 … page=productinfo&prod_code=3486
Vahvistinsuositus: 25 - 65 W
Tehon kesto (jatkuva): 150 W

 
PA on sitten asia erikseen...
"Räkä-Malmi rääkyy ja mä oon ympäri lavaa." -Andy McCoy
DVD
29.05.2006 23:57:43
Nyt tässä thredissä on puhuttu mahdollisimman paljon paskaa! Tottakai ne sun tekemät kaiuttimet toimii sun stereoilla. Miksei toimisi? Eikun soittamaan.
Merkillistä että aina löytyy "tietäjiä" jotka sanoo "nyt homma kusee, nyt homma kusee". Jos ne alkuperäiset kaiuttimet on kestäneet niin kyllä nämä rakentamasi kestää ja soundaa vielä paremmin.
Antti1
30.05.2006 00:18:57
Nyt tässä thredissä on puhuttu mahdollisimman paljon paskaa!
 
Onhan täällä tullut hyviäkin pointteja, joskin vähän sekavasti:
 
-kaiuttimien tehonkeston ja vahvistimen antotehon merkitysten ero
-liian pienen päätteen vaara säröyttää ääni ja siten rikkoa kaiutin
-herkkyyden merkitys äänenpainetta määrittäessä
-kuorman vaikutus vahvistimeen
 
Tottakai ne sun tekemät kaiuttimet toimii sun stereoilla. Miksei toimisi? Eikun soittamaan.
 
Ei se nyt ihan noinkaan ole. Tässä nyt ei ollut ihan varmuutta impedansseista. Kyllähän yhden pykälän heitto sinne tänne (siis esim. 8-4 tai 8-16) on ihan ok, mutta ei kannata kovin paljoa luukutella. Tulee muuten mahdollisesti kallis verkonpaino vahvistimesta ja huonolla tuurilla myös kesähattuja sekä autonratteja elementeistä. Impedanssien sopimattomuushan ei tee kaiuttimista 'ei toimivia', mutta saattaa estää käytön, mikäli ei halua laitteitaan rikkoa.
 
Jos ne alkuperäiset kaiuttimet on kestäneet niin kyllä nämä rakentamasi kestää ja soundaa vielä paremmin.
 
Tää on taas niin sinisilmäistä ajattelua, että huh... Jos mun volvolla (ei oo volvoa, tää on vaan vertaus) pääsee 270km/h, niin kulkeeko sun fordi paremmin ja pitempään? Hyvät ne varmasti on, mutta toi oli jo perusteetonta kukkua. Kehut kehuina, mutta tuollaisia väitteitä ei kannata sekoittaa todellisuuteen.
 
Onnea kuitenkin uusista kaiuttimista, toivotaan että soivat todella hyvin ja kestävät pitkään! Mars kokeilemaan.
The dreams in which I'm dying are the best I've ever had.
Nieby
30.05.2006 14:11:38
huomenna taidan päästä kokeilemaan. kysyin koulussa opettajalta, joka todellakin ymmärtää kaiuttimien päälle, ja oli myös mukana kajareiden rakennuksessa, ja hän sanoi että oli kokeillut kotona samoilla kaiuttimilla(4ohmia) 8ohmin vahvistimella luukuttanut ihan täysillä, korvasuojat korvissa, ja hyvin oli toiminut. ja kehui vielä kyseisiä kajareita, kun ovat täysin ilmatiiviit, niin äänenlaatu on loistava..
 
kerron sitten jos tulee oikeasti ongelmia, kiitos vastauksista..!
Leikari
30.05.2006 18:48:08
huomenna taidan päästä kokeilemaan. kysyin koulussa opettajalta, joka todellakin ymmärtää kaiuttimien päälle, ja oli myös mukana kajareiden rakennuksessa, ja hän sanoi että oli kokeillut kotona samoilla kaiuttimilla(4ohmia) 8ohmin vahvistimella luukuttanut ihan täysillä, korvasuojat korvissa, ja hyvin oli toiminut. ja kehui vielä kyseisiä kajareita, kun ovat täysin ilmatiiviit, niin äänenlaatu on loistava..
 
kerron sitten jos tulee oikeasti ongelmia, kiitos vastauksista..!

 
näinköhän peikko luuraa??
Soitetaan jamia!
VÄKIPÄÄ
30.05.2006 18:51:52
Vitut siinä mikään hajoa jos et pidä vahvistimen vokkelia kaakossa! Anna palaa Frank!
Mitä *ittua se mulle kuuluu mitä mä teen?
LamaAjanElvis
30.05.2006 19:08:50
Kyllä niistä jotain kuuluu ja kunhan et laita vahvaria täysille, niin eivät säry liian vähästä tehosta. Soundi kuitenkin on todennäköisesti bassotonta kimeää kiekumista vailla minkään näköistä dynamiikkaa. Ihan sama kun joskus skidinä testailin Caliberin 15" subia jollain stereovahvarilla, niin kalvon liikkumisen ja epämääräisen bassottoman mölyn lisäksi ei tapahtunut mitään. Myöhemmin laitoin sitten kotikäyttöön tarkoitetun 250/400wattisen subivahvarin kiinni ja koko helvetin talo helisi liitoksistaan.
 
Sama juttu noiden nykyisten suht isojen lattiakajarien kans. Kun hommasin paremman vahvistimen, niin heti alkoi tapahtumaan.
Rikastettua uraania komisario Palmu. Sormet lähtee soundista.
Exhausted
31.05.2006 09:32:50 (muokattu 31.05.2006 09:33:02)
 
 
Ne kaikattimet voi mennä paskaks liian vähäisen tehon takia. Kun soitat kovalla ja ei ole tehoa ---> signaali säröytyy ja kompressoituu jolloin kaikattimet ovat kovilla ja kohta paskana jos tämä jatkuu pitempään.
 
Onko siis signaali joka on säröllä ja jatkuvasti esim -15 dB:ssä vaarallisempaa elementeille kuin vaikkapa välillä -10 - -5 dB oleva puhdas signaali?
insight
31.05.2006 12:25:34
Heh onpas koominen thread :D
© Registered nickname 2005-2006
Ville81
31.05.2006 14:21:49
- Särkyykö vahvistin vai 150W ämyrit ?
- Mikä on saundi ?
- Onko Paranoid tyytyväisempi uusiin kuin vanhoihin kaiuttimiin ?
- Ei tapahdu mitään oleellista

 
Todennäköisesti ääntä tulee, mutta saundi on huono. (arvaus)
"Ei mun tartte virittää, soitan säröllä". -Kuultu musiikkiliikkeessä 2005
Nieby
31.05.2006 15:00:26
öö..
-tähän mennessä kumpikan ei ole mennyt paskaksi.
-soundi ei AINAKAAN huonompaan suuntaan mennyt.
-Paranoid on tyytyväinen.
-kyllä tuo vahvari noita kartioita jaksaa pumputtaa ja hyvin jytisee..
-tosin täysille en uskalla laittaa, koska huomasin pienen häiriön vahvistimen ollessa täysillä..
-ja todellakin tulee hyvä fiilis kun mielestäni paras musiikki tulee ITSE TEHTYJEN kajareiden läpi!
-Paranoid kiittää ja kuittaa :)
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)