Aihe: Laskettu vire?
1 2 3 4 5 6
Roberto
11.03.2006 14:54:20
 
 
Pistähän ammattilaisena alulle joku järkeväkin tuotantoaiheinen keskustelu.
 
Ei mitään tollasta, pysytään täs hevissä nyt vaan... pooopoooopoooo
sirdickyj
11.03.2006 16:16:24
Ei mitään tollasta, pysytään täs hevissä nyt vaan... pooopoooopoooo
 
Onhan se tämäkin tuotantoaiheinen keskustelu, vire on oleellinen osa tuotantoa, ja onhan tässäkin jo tuotu esiin se tosiseikka, että alaviremössö saattaa loppujen lopuksi isona äänikuvana kuulostaa ihan vireiseltä, vaikka yksittäiset instrumentit kuulostavat itsessään kuunneltuna kovin erikoisilta. Näin esim. juuri Warmenin levyllä, jossa frendi soitti. Oli avannut himassa jonkun yksittäisen kitararaidan tsekatakseen mitä siihen päälle soittais, niin oli ollut aika erikoisen kuuloinen vire. Kumminkin kun sen koko paketin löi läjään, niin ihan stydiltä kuulosti, eikä vire häirinnyt ollenkaan. Vaikka absoluuttisesti ajateltuna ne kitarat oli epiksessä.
"Se o liia rankkaa olla hra. muna j. Kokopäivähomma." -Kaake-
-septimisti-
18.03.2006 23:49:37
eikä vire häirinnyt ollenkaan. Vaikka absoluuttisesti ajateltuna ne kitarat oli epiksessä.
 
Niin no tietty mä en ole just tuota raitaa kuullut, mutta siis periaatteessahan ne alaspäinviritetyt kitarat on yleensä just niin vireessä kuin viritystapeilla ja hienovireen säädöllä vaan voi olla. Se on kyllä meikäläisen kokemuksen mukaan ihan fakta, että normivireessäkin olevasta kitarasta näpättyt äänet soivat heti näppäyksen jälkeen enemmän tai vähemmän ylävireessä, kunnes sitten hetken soituaan alkavat soida "vireisinä". Tämä varsinkin matalia ääniä soittaessa. Kun viritetään vielä alemmas ja kielet löystyvät, niin ilmiö muuttuu jo helpohkosti kuultavaksi. Bändisoitossa ei ole koskaan meikäläistä häirinnyt.
 
Eli komppailen vahvasti sirdickyj:tä.
Exhausted
19.03.2006 02:31:22
 
 
Pointtina tässä on ilmeisesti nyt se, että kielellä on jonkinlainen optimikireys tiettyyn säveleen viritettynä, jossa se pysyy parhaiten vireessä ja on hyvin soitettavissa jne. Kun halutaan matalampia sävelkorkeuksia, täytyy käyttää paksumpia kieliä, jotta optimikireys säilyy samana. Useimmat meistä käsittävät lasketun vireen matalampana sävelkorkeutena, toiset taas kielen löystymisenä optimikireyteen nähden. Tästä tulkintaerosta on johtunut puolet tämän ketjun väittelystä.
sirdickyj
19.03.2006 02:38:46
Niin no tietty mä en ole just tuota raitaa kuullut, mutta siis periaatteessahan ne alaspäinviritetyt kitarat on yleensä just niin vireessä kuin viritystapeilla ja hienovireen säädöllä vaan voi olla. Se on kyllä meikäläisen kokemuksen mukaan ihan fakta, että normivireessäkin olevasta kitarasta näpättyt äänet soivat heti näppäyksen jälkeen enemmän tai vähemmän ylävireessä, kunnes sitten hetken soituaan alkavat soida "vireisinä". Tämä varsinkin matalia ääniä soittaessa. Kun viritetään vielä alemmas ja kielet löystyvät, niin ilmiö muuttuu jo helpohkosti kuultavaksi. Bändisoitossa ei ole koskaan meikäläistä häirinnyt.
 
Eli komppailen vahvasti sirdickyj:tä.

 
Näin se on juuri tuo asia, tuosta johtuen olen yrittänyt selventää, että ne kielet löysällä ollessaan eivät yksinkertaisesti vaan soi vireisesti kun niitä lyö/näppäilee, whatever. Alaviresällithän kumminkin käsittääkseni usein demppaa jne. soittaessaan, ja siihen kun lisätään se särösoundi vielä, niin ei siinä pikku vireenheitto sitten niin paljoa tunnu.
"Se o liia rankkaa olla hra. muna j. Kokopäivähomma." -Kaake-
Roberto
19.03.2006 10:21:42
 
 
Näin se on juuri tuo asia, tuosta johtuen olen yrittänyt selventää, että ne kielet löysällä ollessaan eivät yksinkertaisesti vaan soi vireisesti kun niitä lyö/näppäilee, whatever. Alaviresällithän kumminkin käsittääkseni usein demppaa jne. soittaessaan, ja siihen kun lisätään se särösoundi vielä, niin ei siinä pikku vireenheitto sitten niin paljoa tunnu.
 
Jep. Absoluuttinen vire on kuitenkin onneksi ihan eri kun musikaalinen vire. Ois kitaristeilla aika ankeeta jos ei equally tempered-meininki kelpais!
Sinap
19.03.2006 11:05:52
Se on kyllä meikäläisen kokemuksen mukaan ihan fakta, että normivireessäkin olevasta kitarasta näpättyt äänet soivat heti näppäyksen jälkeen enemmän tai vähemmän ylävireessä, kunnes sitten hetken soituaan alkavat soida "vireisinä". Tämä varsinkin matalia ääniä soittaessa. Kun viritetään vielä alemmas ja kielet löystyvät, niin ilmiö muuttuu jo helpohkosti kuultavaksi.
 
Tämähän on puhdasta fysiikkaa. Kun kielen päräyttää soimaan, sen pituus kasvaa, koska se värähtelee suuremmalla välillä. Löysillä kielillä vielä enemmän. Tällöin jännite myös kasvaa, joka nostaa virettä. Näinkös se meni??? Fysiikan tunneista jo aikaa....
"Siinähän se tuubi onkin."
sirdickyj
19.03.2006 11:37:50
Jep. Absoluuttinen vire on kuitenkin onneksi ihan eri kun musikaalinen vire. Ois kitaristeilla aika ankeeta jos ei equally tempered-meininki kelpais!
 
Näin on.
"Se o liia rankkaa olla hra. muna j. Kokopäivähomma." -Kaake-
sirdickyj
19.03.2006 11:40:30
Tämähän on puhdasta fysiikkaa. Kun kielen päräyttää soimaan, sen pituus kasvaa, koska se värähtelee suuremmalla välillä. Löysillä kielillä vielä enemmän. Tällöin jännite myös kasvaa, joka nostaa virettä. Näinkös se meni??? Fysiikan tunneista jo aikaa....
 
Suurin piirtein noin se juuri menee.
 
Nyhtän täältä hävis muuten ne kaikki joiden kitarat soi vireisesti kun ne "otti tosta...oho olipas vireessä vielä Euroopan rundin jäljiltä". Hassua.
"Se o liia rankkaa olla hra. muna j. Kokopäivähomma." -Kaake-
oodee1
23.05.2006 20:01:52
Voi tsiisus, mikä threadi...ihan kunnioituksen takia piti jotain laittaa..=)
 
Taidan tästä lähteä virittämään epävireisesti soivia soittimia epävireeseen...
All you need is someone to sweat on.
milcoin
23.05.2006 23:15:12 (muokattu 24.05.2006 00:07:41)
Suurin piirtein noin se juuri menee.
 
Nyhtän täältä hävis muuten ne kaikki joiden kitarat soi vireisesti kun ne "otti tosta...oho olipas vireessä vielä Euroopan rundin jäljiltä". Hassua.

 
En jaksanu selata taaksepäin mutta lainasit tossa kai mun jotain juttua? Tollanen ote yläasteen fysiikantunnilta tuskin riittää kuittaamaan kaiken sen mitä tossa aikaisemmin tuli todettua. Ja kuten tossa studiotyöskentelypalstalla "vaihevirhe"-threadissakin todettiin; käytännön kokemus puhukoon puolestaan. Insinöörien pikkujoulut on sit erikseen.
"Modulaatiot...mä inhoon niitä...kyllä sävellajista toiseen pääsee muullakin tavalla"
PL
24.05.2006 08:52:20
Ja kuten tossa studiotyöskentelypalstalla "vaihevirhe"-threadissakin todettiin; käytännön kokemus puhukoon puolestaan. Insinöörien pikkujoulut on sit erikseen.
 
Eipäs nyt yleistetä tuota insinöörijuttua. Rupeaa nimittäin pikkuhiljaa korpeamaan tuommoinen asenne.
 
Itse olen pahimman lajin edustaja sinä mielessä, että kaikille jutuille mitä suustaan päästää pitää olla jonkinlainen teoreettinen perusta muuten ei tunnu selusta oikein turvatulta. Ja täytyy ainakin omalta osalta sanoa, että ei tuo kokoajan jatkuva jatko-opiskelukaan ole suuria muutoksia käytännön tekemisiini ole tuonut, enemmänkin varmuutta siitä, että hommat menevät kohtuudella oikeaan suuntaan. Hemmetin paljon vähemmän arpomista ja epävarmuutta kun jaksaa vähän akustiikkaa, elektroniikkaa ja äänioppia päähänsä painaa.
 
Tietysti meitä on joku jokaiseen junaan ja onhan noita korvattomiakin insinöörejä tullut tavattua, mutta kyllä ne joilla jotain sanottavaa oikeasti on erottuvat joukosta. Niinkuin soittajissakin.
milcoin
24.05.2006 09:53:06
Eipäs nyt yleistetä tuota insinöörijuttua. Rupeaa nimittäin pikkuhiljaa korpeamaan tuommoinen asenne.
 
Itse olen pahimman lajin edustaja sinä mielessä, että kaikille jutuille mitä suustaan päästää pitää olla jonkinlainen teoreettinen perusta muuten ei tunnu selusta oikein turvatulta. Ja täytyy ainakin omalta osalta sanoa, että ei tuo kokoajan jatkuva jatko-opiskelukaan ole suuria muutoksia käytännön tekemisiini ole tuonut, enemmänkin varmuutta siitä, että hommat menevät kohtuudella oikeaan suuntaan. Hemmetin paljon vähemmän arpomista ja epävarmuutta kun jaksaa vähän akustiikkaa, elektroniikkaa ja äänioppia päähänsä painaa.
 
Tietysti meitä on joku jokaiseen junaan ja onhan noita korvattomiakin insinöörejä tullut tavattua, mutta kyllä ne joilla jotain sanottavaa oikeasti on erottuvat joukosta. Niinkuin soittajissakin.

 
Tässä puhutaankin nimenomaan pikkujouluista:) Asiallinen teoreettinen lähestymistapa joka kulkee käsi kädessä empiiristen havaintojen ja käytännön kokemuksen kanssa on kai aina suotavaa. Mutta ylilyönnit tuntuu aina olevan niin herkässä, myös vastapuolella.
"Modulaatiot...mä inhoon niitä...kyllä sävellajista toiseen pääsee muullakin tavalla"
sirdickyj
30.05.2006 11:52:34
sirillä pieni trollauksen maku tossa hommassa. Eka sivu tätä threadia oli ihan täyttä asiaa, sitten lähti vähän mopo lapasesta.
 
Ei tossa mitn trollausta oo. Vire on suositus, niinku sanoit. Ja kitaraahan ei vireeseen saakkaan.
 
Käytin tossa Lottosella bassoja ja kitaroita vähän säädöillä, otin ton alavireasian siinäkin sitten puheeksi. Mies löi basson mittariin ja otti äänen, normivireelläkin heitti jos näppäs kunnolla, sanoi että kun normivireellä on tämä tulos, niin kyllähän se niin on, että kun mennään tosta alemmas, niin eihän se vireessä oo. Minkä jo tiesin itekkin. Näin se vaan on, muita alavirettä käsitteleviä argumentteja on tuolla aiemmin, ja siellä sen käyttö on myös perusteltu.
Kun ennen riitti kanttia ja kuntoa oli, nyt laskee keikki arvot nousee vain kolesteroli -Mestari-
ooG
05.07.2006 03:54:50 (muokattu 05.07.2006 03:55:15)
 
 
Näin se on juuri tuo asia, tuosta johtuen olen yrittänyt selventää, että ne kielet löysällä ollessaan eivät yksinkertaisesti vaan soi vireisesti kun niitä lyö/näppäilee, whatever. Alaviresällithän kumminkin käsittääkseni usein demppaa jne. soittaessaan, ja siihen kun lisätään se särösoundi vielä, niin ei siinä pikku vireenheitto sitten niin paljoa tunnu.
 
ilmeisesti et pysty ymmärtämään että matala vire ei ole sama asia kun löysät kielet.
Esimerkiksi .62 kieli viritettynä C-hen on taatusti sullekin tarpeeks kireä.
 
Ootko ikinä ihmetellyt, että minkä takia vaikkapa pianon matalin C ei sano bouuum ja heitä virettään? Koska siinä on tarpeeksi paksu kieli. DAA
sirdickyj
08.07.2006 13:47:32
ilmeisesti et pysty ymmärtämään että matala vire ei ole sama asia kun löysät kielet.
Esimerkiksi .62 kieli viritettynä C-hen on taatusti sullekin tarpeeks kireä.
 
Ootko ikinä ihmetellyt, että minkä takia vaikkapa pianon matalin C ei sano bouuum ja heitä virettään? Koska siinä on tarpeeksi paksu kieli. DAA

 
Höpöhöpö. Onkos 0.13 setissä 56 se paksu E? Vai 52? No, sekin väräjää ihan lupolikkaan alempanakin riskirajoilla, joten .62 C-hen viritettybnä ei oo yhtään sen kesää tekevämpi asia.
 
Mutta kuten sanottu, ei sillä alavireellä mitään Eaglesia soitetakkaan, ja lopputulos ratkaisee.
Mark 3 on miesten Purple
aapiskukko
20.07.2006 09:25:38
ilmeisesti et pysty ymmärtämään että matala vire ei ole sama asia kun löysät kielet.
Esimerkiksi .62 kieli viritettynä C-hen on taatusti sullekin tarpeeks kireä.
 
Ootko ikinä ihmetellyt, että minkä takia vaikkapa pianon matalin C ei sano bouuum ja heitä virettään? Koska siinä on tarpeeksi paksu kieli. DAA

 
Huhhuh mikä triidi!
 
Kyllä se asia minustaki vaan on noin.
Omien kokemuksien perusteella normaalin sähkökitaran ollessa kyseessä en oo etes uskaltanu virittää 0.62-paksusta narua E-vireeseen. Ei sillä että joku hajoais, mutta kyllähän se kieli menee sitte nii kireäle, että en sillä ainakaan ite osais soittaa.
En laula.
lxi
22.07.2006 12:58:31
Nyhtän täältä hävis muuten ne kaikki joiden kitarat soi vireisesti kun ne "otti tosta...oho olipas vireessä vielä Euroopan rundin jäljiltä". Hassua.
 
Jaa, voihan olla että he ovat vaikka uudella kiertueella sen sijaan että jauhaisivat paskaa netissä. Hassua.
 
Tässä viiden sivun aikana faktoja ladellessasi olet (nähdäkseni -- pahoitteluni jos vain missasin sen) jättänyt mainitsematta sellaisen olennaisen detaljin, että mikä olikaan tämän ongelmallisen kitarasi skaalan pituus.
The fact that no one understands you doesn't make you an artist. | kuunneltua
Simo78
28.07.2006 08:50:20
Tässä jauhettu vireen pysymisestä alavireessä! Jos säädätät kitaran alavireeseen, niin luulis ettei tule ongelmia! Taas jos kitaran säädöt e:ssä ja soitat d:ssä, niin varmasti ongelmia... Mulla halpiskitara(epi-lespaul), mutta säädätetty liikkeessä d-vireeseen, ei oo ollu ongelmia
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)