Aihe: Mitä pitää ottaa huomioon: Neck-thru rakenteessa?
1
SURf
03.10.2003 14:17:25
Siinäpä se oikeastaan otsikossa jo aika napakasti todetaan:
 
Onko tossa kaula rungon läpi rakenteessa jotain erikoista mitä pitää huomioida? Kertokaa asiasta tietämättömälle.
 
Äkkiseltään ajateltuna se olisi helpompi toteuttaa kuin tavallinen liimakaulaliitos.
 
vrt. http://www.zone0ne.com/bassics/gif/neckthru.gif
Get a haircut and get a real job.
Juzzu
03.10.2003 14:25:40
Niin, kyllähän tuo ihan mielenkiintoinen olisi tehdä, itse asiassa kävi mielessä sitten seuraavaksi rojektiksi, jos joskus sadan vuoden sisällä saa tuon LP:n valmiiksi.
 
Tasohyölän läpi on yläpuolta vähän hankala vedellä, jos kaula on jo runkoon liimattuna jne. Ja onhan se pitkä pötkylä käsitellä muutenkin. Ilmeisesti kaula kannattaisi veistää aika pitkälle ennen rungon sivupaloihin liimaamista. Itse ajattelin vielä, että voisi tehdä erillisellä kansipalalla olevan mallin, niin ei edes näkyisi niin kovasti tuo läpi-pala. Mutta tiedä sitten miten taas sen saisi passaamaan kaula ja sivupalojen kanssa, liitospintojenhan sopisi olla erittäin tasaiset ennen liimausta.
 
Varmaan ihan mielenkiintoinen projekti moinen olisi äkkiseltään tuli mieleen tehdä esim. Flying V läpikaulalla.
Tonttoroi! Ponkkolaala piu! Tiruliru löts!
askomiko
03.10.2003 15:01:34
Mutta tiedä sitten miten taas sen saisi passaamaan kaula ja sivupalojen kanssa, liitospintojenhan sopisi olla erittäin tasaiset ennen liimausta.

 
Kai se tasohöylästä läpi menee :)
vrajala
05.10.2003 17:47:00
Seuraavassa oma näkemykseni mukaan muutamia huomion arvoisia kohtia:
 
1. Kaulan kulma:
-Jos kitarassa käytetään korkeaa tallaa (esim. Tune-o-Matic) ja vielä esim. 15°:n kulmassa olevaa lapaa, joutuu joko tekemään kaulalankusta huomattavasti kitaraa vahvemman (lapa jatkuu kitaran pohjan alapuolelle) tai liimaamaan lavan erillisenä osana.
-Kaulan kulma on työstettävä tarkkaan, koska sitä ei pysty osien liimaamisen jälkeen säätämään. Onneksi yleensä tallaa pystyy...
-Jos kaula tehdään ilman kulmaa, kuten yleensä Straton tyyppisissä vehkeissä, kaulalankun yläpinta on hieman kopan yläpintaa korkeammalla. Alemman pinnan koneellinen tasoittaminen ei onnistu esim. oiko/tasohöylällä, joten se on tehtävä enemmän tai vähemmän käsityönä.
 
2. Kaula-aihion leveys ja pituus:
-Tehdäänkö koko lavan levyinen aihio, pelkästään otelaudan suurimman leveyden vaatima vaiko jotain tältä väliltä. Lapa voidaan joko leikata suoraan aihion päähän lopulliselle paikalleen tai tehdä erikseen. Lavan leveyttä voidaan kasvattaa liimaamalla puusoirot sen sivuille.
 
3. Estetiikka:
-Jos aikoo käyttää Alembicin tyylistä Hippie Sandwich -rakennetta (ilmaisu Alembicin omalta markkinointiosastolta) ja esim. 27-osaista kaulapalkkia, kannattaa liimaamista varten kyhätä jonkinmoinen jigi (itselläni tekeillä). Hermot voivat muuten mennä liimatessa...
-Maalattu viimeistely helpottaa rakentamista kautta linjan.
 
4. Erillinen kansi:
-(Esim. bookmatched-)kannen joutuu sahaamaan muotoonsa ennen paikalleen liimaamista.
-Otelaudan ja kaulan päätä varten tehtävä lovi on leikattava tarkasti.
-Kylkien ja kaulapalkin muodostama yläpinta on tasoitettava hyvin ja kansi kannattaa tehdä tarkkaan paksuuteensa ennen liimaamista.
 
5. Yleistä:
-Tarkat suunnitelmat mittoineen kaannattaa tehdä jokaisesta osasta/työvaiheesta
-Reilut työvarat
-Tarkat kulmat (kaulan kulma, sivu- ja ylä/alapintojen kohtisuoruus)
 
Lopuksi väittäisin, että helpommalla pääsee kun tekee liima- tai pulttiliitoksen. Eli ei kun p**** edellä puuhun ja läpikaulaa tahkoamaan. Niin minä ainakin teen
Hammer Of The Gods
05.10.2003 19:56:04 (muokattu 05.10.2003 19:59:15)
Terve!
 
Kohtapuoliin olen aloittamassa oman Neck-thru-projektin ja haluaisin tiedustella, että mikä tuossa nyt olisi järkevä/oikea työjärjestys?
 
Tarkoituksena on siis saada aikaan Strato-mallinen, 24-nauhainen (25,5") kitara. Tallaksi tulee Ibanez Edge Pro. Mikeiksi Dimarziot, varmaankin Norton ja Tone Zone/Steve's Special. Runko ja siis kaulakin hondurasin mahonkia, otelauta ebenholzia ja kansi pähkinäpuuta. Lapaan tulee kulma, ilmeisesti sama kuin Ibanezeissa (johtuen tallasta) pitää vaan tonkia jostakin selville, mikä se kulma on...
 
Elikkä jos joku on vastaavan projektin joskus toteuttanut tai omaa muuten selkeän näkemyksen oikeasta työjärjestyksestä nii tuokoon julki, jookosta?!
 
Kiitos ja kumarrus!
Mitä helpommin, sitä helpommin!
askomiko
05.10.2003 20:26:31
Lapaan tulee kulma, ilmeisesti sama kuin Ibanezeissa (johtuen tallasta) pitää vaan tonkia jostakin selville, mikä se kulma on...

 
Eli kaulan asennukseen kulma. Floyd-tyyliset tallathan voi upottaa runkoon, jolloin kaulaa ei tarvitse asentaa vinoon, ymmärtääkseni Ibanezeissa on tehty juurikin näin. ?
Hammer Of The Gods
05.10.2003 20:28:21 (muokattu 05.10.2003 20:29:38)
Eli kaulan asennukseen kulma. Floyd-tyyliset tallathan voi upottaa runkoon, jolloin kaulaa ei tarvitse asentaa vinoon, ymmärtääkseni Ibanezeissa on tehty juurikin näin. ?
 
Siis tarkoitan sitä kulmaa, jonka lapa on kallellaan taaksepäin! mm. Ibanez, Jackson, Gibson...
Mitä helpommin, sitä helpommin!
vrajala
05.10.2003 20:35:54
Lavan kulma ei riipu tallasta. Yleensä kulmat ovat jotain 7 ja 20 asteen välillä. Veikkaisin ibanezin käyttävän aika loivaa kulmaa (n.10°). 15 astetta on aika yleinen...
askomiko
05.10.2003 20:36:49 (muokattu 05.10.2003 20:37:54)
Jaa se. Eihän se tallaan sinällään liity yhtään, mutta 9-13 astetta se kai perinteisesti on. 11,5 on jossain pyörivä maaginen luku. Eikä se edes ole niin nuukaa mitä se kulma on, toisin kuin kaulan ja rungon kulma.
Hammer Of The Gods
05.10.2003 20:41:28 (muokattu 05.10.2003 20:41:49)
Jaa se. Eihän se tallaan sinällään liity yhtään, mutta 9-13 astetta se kai perinteisesti on. 11,5 on jossain pyörivä maaginen luku. Eikä se edes ole niin nuukaa mitä se kulma on.
 
Ok, ajattelin että tuolla lavan kulmalla olisi jotakin tekemistä niitten floikkaan liittyvien satulan kielilukkojen toimivuuden kanssa... Mutta asia tuli selväksi!
Mitä helpommin, sitä helpommin!
askomiko
05.10.2003 23:45:54
Satulalukon jälkeen on Ibaneesilla se alasvetävä tanko, joka kiristää kielet tiukasti satulaa vasten, ettei vire muutu kun lukot kiristää. Eli tekee saman homman kuin lavan kulma. Mutta onhan se ibanezin lukkosatulan pohja kaareva, eli jonkunlainen alasveto kannattaa olla, joko se tanko tai/ja lavan kulma.
Basismi
06.10.2003 22:40:54
Kohtapuoliin olen aloittamassa oman Neck-thru-projektin ja haluaisin tiedustella, että mikä tuossa nyt olisi järkevä/oikea työjärjestys?
 
Asioita voi tehdä monella tapaa ja itelläni on ensimmäinen yritys kesken, joten käytä kritiikkiä.
 
Oletuksena on että sinulla on kaula-aihio, joko yhtä puuta tai laminoitu joka on sopivan (tarpeeksi) paksu ja höylätty suoraksi.
 
1) piirrä otelautapuolelle kaulan ja kaularautauran ääriviivat käyttäen tarpeeksi pitkää viivainta. Lavan voi jättää vielä piirtämättä.
2) piirrä kaulan sivuun lavan kulma ja sahaa se esim vannesahalla. Jos aihio ei ole tarpeeksi paksu, tee liimailut ensin (en ota kantaa miten)
3) Tee yläjyrsimella kaularaudan ura (käyttäen ohjuria)
4) Jyrsi kaula muotoonsa (poislukien lapa)
5) Hio lapa tasaiseksi, piirrä lavan muoto ja sahaa/jyrsi
6) Tee pääsy kaularaudan säätöruuville
7) rauta sisään ja liimaa otelauta päälle
 
Tästä eteenpäin on vähän huonommin mietittynä. Sivupalat olisi helpompi muotoilla ennen liimausta, toisaalta muotoilemattomat on helpompi puristaa liimatessa. Ideoita?
It's hard to be humble when you're so fucking big!
Hammer Of The Gods
06.10.2003 22:54:00 (muokattu 06.10.2003 22:54:40)
Entäs tällainen kinky tilanne kun minulla on nyt sitten (ei siis ole vielä mutta oletetaan että on...) kaulapala liimailtuna. Teen sen mahongista, mutta keskelle tulee 18mm siivu pähkinää. Ongelmana on kuitenkin se, että kuinka toimin, kun minun pitäisi ottaa tuosta kaulan jälkeisestä pätkästä, eli keskelle runkoa tulevasta osasta sopiva siivu pois, koska siihen tulee kansi eri puusta, eli sille tarvitaan tilaa. Sivupalathan on helppo höylätä oikeaan paksuuteen, mutta kuinka saan tuon kaulaosan rungonpuoleisen pään sopivan paksuiseksi. Höyläänhän sitä ei voi työntää, koska silloin lähtisi saman verran myös kaula-osasta, ja silloin ollaan takaisin alkutilanteessa. Käsin tuota olisi todella vaikea saada sillä tavalla, ettei liimatessa tulisi ongelmia. Ehdotuksia? Kaiken tämä tenttaan mahdollisimman tarkasti siksi, että haluan tietää mitä teen kun alan hommiin...
Mitä helpommin, sitä helpommin!
vrajala
07.10.2003 01:51:52
Alkuun selvitettäköön se, etten itse ole kyseistä toimenpidettä tehnyt.
 
Kaulamikkihän sulla tulee varmaankin heti otelaudan päähän? Tämä siksi, ettei sen tehtävän portaan laadulla ole niin suurta merkitystä, puu jyrsitään kuitenkin pois mikin tieltä. Paitsi tietysti jos kaulapölkky on mallia leveä. Osaat varmaan miettiä tän jutun mua paremmin...
 
Voit jyrsiä koko pinnan haluamallesi tasolle, jolloin saat kannen liimaamista ajatellen valmiin pinnan kerralla. Näin syntyy kuitenkin rutosti pölyä, joten varaa kaasunaamari mukaan.
 
Voit myös sahata ylimääräisen palan pois ja tasoittaa sahatun pinnan kylkipalojen liimaamisen jälkeen, niin ... käsin. Aika villi idea. Jotenkin kivikautista...
 
Tai sitten voit mäiskiä ylimääräisen puun vaikka kirveellä pois tieltä. Jos pinta ei tämän jälkeen vastaa laatuvaatimuksia, niin ei kun kittaamaan. Voit lyödä sinne tarvittaessa litratolkulla pakkelia, eikä kukaan saa koskaan tietää. Ihailevat vain sitä peilinkirkasta seetrimahonkivaahterasiirappikantta.
Basismi
07.10.2003 12:58:18
Tekisin tuon ehdottomasti jyrsimellä. Etenet perästä kaulaa kohti järjestyksessä, tulee kerralla hyvä. Voi sitä yrittää sahatakin, mutta milläs meinaat saada sahauksen jäljen tasaiseksi?
It's hard to be humble when you're so fucking big!
Hammer Of The Gods
07.10.2003 17:39:55
Tekisin tuon ehdottomasti jyrsimellä. Etenet perästä kaulaa kohti järjestyksessä, tulee kerralla hyvä. Voi sitä yrittää sahatakin, mutta milläs meinaat saada sahauksen jäljen tasaiseksi?
 
Niinpä, taitaa olla paras konsti tuo jyrsiminen. Simppeli ja nopea ja varma hommahan tuo on, kun nyt ajattelee...
Mitä helpommin, sitä helpommin!
SURf
08.10.2003 18:51:52
Kiitosta vaan, kyylähän tässä on tullut aikalailla ajatuksia aiheesta. Hyvä homma!
 
Varmaan ihan mielenkiintoinen projekti moinen olisi äkkiseltään tuli mieleen tehdä esim. Flying V läpikaulalla.
 
Itselläni kummittelee mielessä läpikaulalla varustettu Exploreeri...
Get a haircut and get a real job.
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)