Studiotyöskentely ›

Pian ei intissäkään järjestytä muotoon vaan aaltomuotoon.
 
edit: virhe

Onko hyvä jos hommat on aina vaiheessa? :)
 
Ei vaiheessa, mut jos on IHAN VAIHEESSA ni sit!

Huippukommentti ammatikseen vääntäville jampoille. (3

Vaiheesta pari kiperää kysymystä :
 
Onko mielestänne bassorumpu vaiheessa esim virveliin nähden koska basso rumpu mikitetään sisältä joten ensimmäinen kalvon liike on mikrofonia kohti ja taas virvelissä poispäin mikrofonista. Pitäisikö basarin vaihe kääntää?
 
Entäs ajallinen vaihe overeiden kanssa, virvelimikki poimii äänen virpasta ennen overeita, joten kun zoomailee lähelle niin overeiden virveli-isku on "myöhässä" nähden virveliraitaan, sama tomien kanssa.

Edelliseen kysymysryöppyyn olisi helpointa vastata: jos se kuulostaa hyvältä, se on hyvä - älä koske siihen. Se on ihan sama, miten eri mikkien "kuulemat" äänet ovat toisiinsa nähden vaiheessa, jos kokonaisuus toimii. Sijoittelulla ja tarpeen mukaan vaiheenkääntelyllä haetaan hyvä balanssi mikkien (ja siis vaihevirheiden) välille ja jälkikäteen - jos on ihan pakko - siirrellään niitä raitoja sitten hiirellä, jos se oikeasti palvelee kokonaisuutta.

Kaikki aikoinaan kelalle nauhoitetut levyt ovat jäänyt soundeiltaan vajavaisiksi,
mikäli tähän topiikkiin on uskomista.

Kaikki aikoinaan kelalle nauhoitetut levyt ovat jäänyt soundeiltaan vajavaisiksi,
mikäli tähän topiikkiin on uskomista.
 
Kaikki tässä maailmassa on vajaavaista, myös kaikki tähän asti tehdyt äänitteet. Koska äänitteissä ei pyritä täydelliseen fysikaaliseen määränpäähän, nuo teoreettiset puutteet ovat monesti myös hyödyksi. Kuten esim nauhakompressio ja joskus särö.
 
Hannu, basarin ja virvelin vuoto toisiinsa on niin mitätöntä, että niiden välisellä vaiheella ei ole merkittävästi väliä. Snaran vuoto ovareihin sen sijaan on usein vallan merkityksellinen, ja sitähän tässä ollaan kohta 10 sivullista pohdittu.

Snaran vuoto ovareihin sen sijaan on usein vallan merkityksellinen, ja sitähän tässä ollaan kohta 10 sivullista pohdittu.
 
Minusta on irvokasta puhua virvelin vuotamisesta övereihin. Övereillä äänitetään - ainakin minä äänitän - koko rumpusettiä, myös virveliä.

Minusta on irvokasta puhua virvelin vuotamisesta övereihin. Övereillä äänitetään - ainakin minä äänitän - koko rumpusettiä, myös virveliä.
 
Hö. Mä oon koko ajan luullu että mikeillä äänitetään vaiheita eikä musikaalisia instrumentteja. Katos!

Kaikki aikoinaan kelalle nauhoitetut levyt ovat jäänyt soundeiltaan vajavaisiksi,
mikäli tähän topiikkiin on uskomista.
 
Jos nykytekniikalla on helppo korjata tälläisiä "virheita" , joiden korjaaminen olisi analogimaailmassa tullut kohtuuttoman hanakalaksi tai kalliiksi, niin miksei sitä voisi käyttää kun teknologia on olemassa ja kaikkien käytössä?
 
Kiistaton tosiasia kuitenkin on että lähimikistä tuleva ääni on eri vaiheessa, oikeastaa eri ajassa, kuin overiraidalla kuuluva sama ääni koska se ääni on saapunut sen n. 5ms ennen siihen lähimikkiin. Yhtä kiistaton tosiasia on että tämä aikaero aiheuttaa kampasuodinilmiönä tunnetun virheen taajusvasteeseen kun em. raidat summataan miksauksessa. Tämän takia joudutaan sitten leikkaamaan overiraidoista bassotaajuuksia pois että basari kuuluisi vain bassariraidalta eikä vaihevirheisenä sekä overi- että basariraidoilta.
 
Voisiko joku Ammattilainen (toivottavasti tätä nyt ei pidetä sitten nimittelynä) ystävällisesti kertoa meille maallikoille, että minkälaisia käytännön toimenpiteitä (equtteluja, vaiheenkääntöjä jne) te teette/joudutte tekemään rumpuja äänittäessänne ja miksatessanne, jotta saatte ne kuulostamaan halutuilta? Jotenkin uskallan veikata että ainakin osalla näistä toimenpiteistä on tarkoitus peittää tai muuten eliminoida juuri näitä eriaikaisista signaaleista aiheutuvia vaihe/taajuusongelmia, mutta tämä on nyt vaan pelkkä teoreettinen arvaus josta kenenkään ei kannata ottaa nokkiinsa. Ja nyt toivoisin rakentavaa keskustelua eikä mitään nälvimistä, jos millään mahdollista.

Se ovariin tuleva virveli ei ole pelkkä virvelin saundi 5 ms myöhässä vaan siinä on mukana heijastuksia huoneesta ("tilaa"). Ovareista tietysti ehkä leikataan alapäätä (kardioidimikit tekevät sen itsestään etäisyyden funktiona joten mikkejä siirtämällä saadaan sama vaikutus), mutta toisaalta tuosta overheadin tuottamasta tilasaundista on tullut olennainen osa nykypäivän rumpusaundia joka saataa olla jopa tärkeämpi kuin yksittäisen mikin antama signaali. Eli mikkien tuottamien signaalien balansointi keskenään on se olennaisin juttu miksauksessa. Aluksi vaikka haetaan ovareiden ja bassarimikin balanssi ja sitten muut. Tarpeen mukaan geitataan ja kompressoidaan (muita kuin ovareita).

Voisiko joku Ammattilainen (toivottavasti tätä nyt ei pidetä sitten nimittelynä) ystävällisesti kertoa meille maallikoille, että minkälaisia käytännön toimenpiteitä (equtteluja, vaiheenkääntöjä jne) te teette/joudutte tekemään rumpuja äänittäessänne ja miksatessanne, jotta saatte ne kuulostamaan halutuilta?

Vaikken ammatikseni teekkään, niin äänitystilanteessa mikkien sijoittelun lisäksi yleensä tulee tehtyä seuraavaa:

- vaiheen kääntö virvelin alamikistä sekä bassarin nuijamikistä jos sellainen käytössä
- bassarin ja virvelin ylämikin kevyt kompressointi ja/tai/ehkä myös limitointi
- overheadeista leikkuri päälle mikäli mikistä tai etuasteesta sellainen löytyy 70-90Hz tienoilta
- kuunteluun soittajalle yleensä vain bassari ja overit

Miksatessa riippuu niin paljon biisistä että vaikea sanoa mitään yleispätevää. Joskus toimii pelkät ambienssit ihan sellaisenaan ja joskus taas ruuvataan enemmänkin.

Se ovariin tuleva virveli ei ole pelkkä virvelin saundi 5 ms myöhässä vaan siinä on mukana heijastuksia huoneesta ("tilaa").
 
Tuo on helppo ymmärtää, mutta se "tilan" ääni tulee kai yleensä itse iskun jälkeen, mitä mun nähdäkseni ei oikea-aikainen lämikitetty ääni mitenkään pilaa, vai pilaako? Mä olen ollut siinä luulossa että erillisiä rumpuja lähimikitetaan juuri sen takia että ko. rumpua pystytään vahvistamaan lämikitetyllä äänellä ja näin maallikon järkeen kävisi että paras tai ainakin parhaiten ennakoitava lopputulos syntyisi jos se vahvistava ääni olis samanaikainen ja vaihevirheeton overiraidalta kuuluvan "pää-äänen" kanssa.
 
Eli mikkien tuottamien signaalien balansointi keskenään on se olennaisin juttu miksauksessa. Aluksi vaikka haetaan ovareiden ja bassarimikin balanssi ja sitten muut. Tarpeen mukaan geitataan ja kompressoidaan (muita kuin ovareita).
 
Mutta onko siitä jotain haittaa jos ne balansoitavat elementit on saatettu samanaikaisiksi ennen yhteen miksaamista? Edelleenkin maalaisjärjellä ajatellen signaalien balansoinninkin luulisi olevan helpompaa jos mukaan ei tule samalla prosessissa syntyvää ja käsittääkseni suhteellisen hankalasti hallittavaa aikaeron aiheuttamaa taajuusvääristymää, joka on väistämätön ilmiö ja välttämätön paha jollein signaaleja saateta samanaikaisiksi.

Mä olen ollut siinä luulossa että erillisiä rumpuja lähimikitetaan juuri sen takia että ko. rumpua pystytään vahvistamaan lämikitetyllä äänellä .
 
Olet ollut väärässä luulossa!
 
Rummut lähimikitetään tavan vuoksi ja siksi, että ei viitsitä triggereitä teippailla. Jollakin lailla ne samplet on saatava korvaamaan rummun oma ääni. Eikä sen jälkeen samplen ja overiraidan vaihe-eroista mainita sanaakaan, vaan todistetaan juhlavalla äänellä kuinka komialta kuullostaa.
 
Kytkekää oskolloskooppi kuuntelun tilalle ja sitten vain säätelemään viiveillä ja vaiheenkäännöillä soundi kohdalleen.

...ja näin maallikon järkeen kävisi että paras tai ainakin parhaiten ennakoitava lopputulos syntyisi jos se vahvistava ääni olis samanaikainen ja vaihevirheeton overiraidalta kuuluvan "pää-äänen" kanssa.
 
Samalla maalaisjärjellä veljeni aina ihmettelee miks sähkökitaraa ei kytketä suoraan mikseriin vaan kahden vahvistimen kautta kaiuttimeen joka mikitetään.
 
Voin omalta osaltani sanoa että jos kaikki transientit kaikista rumpumikeistä tulis joskus samaan aikaan, en todennäköisesti pitäisi soundista ja lähtisin varmaan vaihtamaan mikkejä ja niiden asettelua. Eli se absoluuttinen vaihe on vaan yks monesta vaihtoehdosta. Joskus se voi toimiakin, joskus ei.

Mutta onko siitä jotain haittaa jos ne balansoitavat elementit on saatettu samanaikaisiksi ennen yhteen miksaamista? Edelleenkin maalaisjärjellä ajatellen signaalien balansoinninkin luulisi olevan helpompaa jos mukaan ei tule samalla prosessissa syntyvää ja käsittääkseni suhteellisen hankalasti hallittavaa aikaeron aiheuttamaa taajuusvääristymää, joka on väistämätön ilmiö ja välttämätön paha jollein signaaleja saateta samanaikaisiksi.
 
Eihän se tietenkään mitään haittaa mikäli kuulostaa hyvältä. Normikäytöntöhän tuo vaiheiden tarkistaminen miksatessa on mikäli kokonaissoundissa tuntuu olevan asiat sketsuillaan...

Mä olen ollut siinä luulossa että erillisiä rumpuja lähimikitetaan juuri sen takia että ko. rumpua pystytään vahvistamaan lämikitetyllä äänellä...
 
Lähimikin funktio on tuoda soundiin jotain sellaista lisää, mitä övereitten kautta ei välity. Se on jotain muuta ja enemmän kuin vain vahvistamista. Lähtökohtana pitäisi olla, että setti on balanssissa pelkillä övereillä.
 
...ja näin maallikon järkeen kävisi että paras tai ainakin parhaiten ennakoitava lopputulos syntyisi jos se vahvistava ääni olis samanaikainen ja vaihevirheeton overiraidalta kuuluvan "pää-äänen" kanssa.
 
Kun soundien etsintä perustuu mikkien sijoitteluun ja korvien käyttämiseen ei tarvita mitään ennakointia. Soundi on se, minkä kuulee. Sen sijaan jonkin mikin viistäminen muuttaa soundia johonkin suuntaan - jos tarkoitus on rutiininomaisesti siirtää jokainen signaali "samalle etäisyydelle" lähteestä ennakoitavaa on lähinnä äänittäjän työtapamaneeri, ei lopullinen soundi.
 
Vaihe-erot ja viiveet ovat tilaa, jotain sellaista mikä tekee äänitteelle hyvää.

Samalla maalaisjärjellä veljeni aina ihmettelee miks sähkökitaraa ei kytketä suoraan mikseriin vaan kahden vahvistimen kautta kaiuttimeen joka mikitetään.
 
Kas kun ei suoraan pistorasiaan;)

Kas kun ei suoraan pistorasiaan;)
 
Miks pistoraisaan? Se järkeili kato niin että kun cd-soitinkin laitetaan piuhalla vahvistimeen ja siihen kaiuttimet kiinni, niin miksei kitarakin menis suoraan eikä styrkkarin kautta.
 
Vai kytketkö sä cd-soittimen suoraan pistorasiaan?
 
Sitähän minäkin.