Kitarat: kitarakamat ›

Miten isommanpuoleinen 50w vahvari soveltuu kotisoittoon? Oon ajatellu ostaa bändisoittoa varten Vox Valvetronix AD50sen ja pitäisi sillä kotonakin soitella. Onko liian meluisa semmoseen hämärään pieneen makkariin, vai pitääkö mennä soittamaan takkahuoneeseen? Kun sitä melua tulee jo 16 wattisesta jo niin paljon..

Sehän riippuu täysin kuinka paljon olet valmis uhraamaan soundista putkivahvistimien kohdalla. Transistorivahvistimilla ei ole oikeastaan merkitystä, itse asiassa valtaosalla niistä soundi on juuri parhaimmillaan maltillisilla volumeilla.

Kaikki on suhteellista, mutta mökää noista vahvistimista otetaan mun mielestä ulos kahdesta syystä.
 
1)
haluat ajaa tehoilla esim putkivahvistimen särölle, eli sitä ns. päätesäröä. Sitä ei 50W pelistä lähde kuin stadionvolumella, jos ei välissä ole keinokuormaa. Oikoteitä pääteaste säröön ei ole muuta kuin keinokuorma tai sitten alta 5W pääteaste
 
2)
Äänenpaineella saadaan kaiutinelementit ja tavallaan koko vahvistin soimaan. Jotkut vahvistimet "heräävät eloon" vasta kun normaalilta ihmiseltä lähtee kuulo =)
 
Mutta jos sulla on trankkupeli, kuten tuo Vox, niin siinä soundin ei pitäisi muuttua juurikaan, vaikka volume kasvaa... korkeintaan tuon kakkos syyn takia. Eli tässä mielessä sun pitäisi pystyä soittamaan tuolla voxilla ihan hienosti makkarissa, kunhan vain pidät sen volumen kurissa.
 
...tietysti rintalastassa tuntuva mökä tuo soittamiseen ihan eri fiiliksen, jota ehkä makuuhuoneessa on vaikea saavuttaa, mutta perherauhan nimissä sitä on tehtävä joskus kompromisseja, eikö? =)
 
Mulla on käytössäni Koch Twintone II, joka on 50w putkipeli. Sen tehot saa puolitettua kytkimellä tuohon 25W, ja saan siitä ihan makuuhuone volumella oivat soundit, tosin volume on esim clean kanavalla vasta juuri ja juuri auki... ja tottahan se on, että peli alkaa soida vasta pykälää pidemmällä, mutta silti se on myös oiva hiljaisena. Vastaavaa en saanut irti esim Fenderin peleistä... kannattaa melkein kokeilla mikä sun korvaan sopii. Voi sitä musaliikkeessäkin soitella makuuhuonetasoilla ;-)

Voi sitä musaliikkeessäkin soitella makuuhuonetasoilla ;-)
 
Nii voi mutta kun varsinainen ongelma tuntuu olevan että mitä siellä musaliikkeessä pitää soittaa.

Voisi sanoa, että transistorivahvistimissa enemmästä tehosta ei ole ainakaan haittaa, niissä kun soundi ei olennaisesti parannu täysillä luukuttamalla, usein trankkuvahvareissa parhaimmat soundit saadaan maltillisemmilla volyymeilla. Tosin jos sattuu ostamaan liian tehottoman vahvarin ja tarviskin yhtäkkiä heittää keikkaa, niin sitä on transistorimyllyn kanssa kenties kusessa. Toki putkivahvarin kanssa sama juttu, mutta lähinnä jos tarvitsee täysin puhdasta soundia.
 
Putkivahvistimissa hommaa ei voi katsella pelkästään tehon kannalta. Harva alle 5W vahvari kuulostaa tai tuntuu samalta kuin 50-100W mylly samoilla volyymeillakaan. Olen itse kokeillut jos jonkinlaista ratkaisua ja vahvaria sen parhaan "kuulo säilyy" luokan soundin löytämiseen. Tässä vähän pohdintaa:
 
1) 50W putkivahvari keinokuormalla. Ei hyvä. Siinä vaiheessa kun keinokuormasta on väännetty vaimennusta niin paljon, että ei korvat huuda leipää, on soundista kadonnut jo suunnilleen kaikki dynamiikka.
 
2) 15W putkivahvari Power Scalingilla. Power Scalingiin voi tutustua osoitteessa http://www.londonpower.com . Lyhyesti sanottakoon, että kyseessä on erikoinen master volume, jolla saadaan päättärisäröä millä tahansa äänenvoimakkuudella. Käytännössä toimii varsin hyvin, minulla ongelmaksi tuli lähinnä se, että vahvari ei ollut tatsiltaan tarpeeksi tiukka meikäläisen makuun.
 
3) Putkivahvari -> line-out-box -> erillinen päättäri -> kaappi. Tässä oli tuo em. 15W vahvari testissä ja tämä toimi itseasiassa tosi hyvin. Ihan yhtä hyvä kuin Power Scaling tämä ei ollut, mutta selvästi keinokuormaa toimivampi ratkaisu. Käytin testeissä Uraltonen Line-out boxia, mutta monista keinokuormistakin löytyy line-out. Ei toki mikään halpa ratkaisu, mutta toimiva. Tätä aion kokeilla, jahka tuo Diezel Einstein combo (50W) joskus suvaitsisi saapua...
 
4) Hyvä master volume. Tämä on mielestäni myös hyvä vaihtoehto. Marshallit ovat mielestäni oiva esimerkki HUONOSTA master volumesta. Useimmat ovat varmaan kokeneet, että vahvarit eivät oikein soi ennen kuin volaa on niin paljon, että naapurin mummolta sulaa tekohampaat suusta. Vastaavasti tuli kokeiltua Helsinki Guitar Showssa noita kotimaisia Monster-vahvareita, jotka ovat soundiltaan selvästi Brittilään päin kallellaan. Soundi ei merkittävästi muuttunut vaikka master volumen pisti pienemmälle. Master volumeista vielä sellainen varoitus, että aika monissa vahvareissa ne on mallia "0 -> 0.1 = hirveä mökä" eli potikka ei vaikuta ääneen tasaisesti ainakaan tuossa alkupäässä. Kannattaa siis jo kaupassa testata mikäli meinaa vahvaria käyttää kotona.
 
Toki mikä tahansa vahvistin kuulostaa paremmalta, kun ääntä on enemmän. Mikään putkivahvistin ei mielestäni sovi iltojen tai öiden harjoittelusessioihin, mutta joko jollain edellä mainituista metodeista niistä voi saada ihan naapurisovun päiväsaikaan säilyttäviä värkkejä. Se, mikä on Sinulle sopivin ratkaisu riippuu ihan siitä, miten paha kultakorva olet kitarasoundien suhteen ja millaisia kompromisseja olet valmis tekemään.

Ostat parillakymmenellä eurolla volumepedaalin, ja saat niin hiljaisen äänen kuin haluat. Tosin joillakin pedaaleilla särö tuntuu vähän kärsivän kun signaalia vaimennetaan.

4) Hyvä master volume
 
totta, juuri tämä on mielestäni Kochissani, eli tuon 25W puolittavan ominaisuuden lisäksi on takaseinästä väännettävä erillinen Rythm/Solo -voimakkuus, joka siis on käytännössä master volume. tuon vääntäminen ei tapa soundia =)

Ostat parillakymmenellä eurolla volumepedaalin, ja saat niin hiljaisen äänen kuin haluat. Tosin joillakin pedaaleilla särö tuntuu vähän kärsivän kun signaalia vaimennetaan.
 
Jos särö syntyy vahvistimessa (ja on siis riippuvainen siitä, miten tuhtia signaalia sinne ajetaan), "kärsii särö" joka ainoan valmistajan volumepedaalia käytettäessä - jos siis pedaali on ennen etuastetta ja säröt otetaan nimen omaan sieltä.

Nii voi mutta kun varsinainen ongelma tuntuu olevan että mitä siellä musaliikkeessä pitää soittaa.
Ainakin Paranoid ja Stairway to Heaven, mielellään myös Nothing else matters.
 
Ostat parillakymmenellä eurolla volumepedaalin, ja saat niin hiljaisen äänen kuin haluat. Tosin joillakin pedaaleilla särö tuntuu vähän kärsivän kun signaalia vaimennetaan.
Hassuja nuo jotkut pedaalit. Tiesitkö muuten että tuollaista säädintä kutsutaan myös Gain-säätimeksi? Sattumaako? Mulla on tollanen erikoisvaruste jopa kitarassa.
 
Ajattelin vaan todeta että tuo vox on 50w vahvistimeksi todella hiljainen kapistus.
Tästä olen yllättynyt. AD60VTX jättää jopa 50W putkicombot taakseen. Perustuuko näkemyksesi potikoiden asentoon kun meinaa säätövara loppua, vai oliko jo tapissa? Käyttäytyy nimittäin vallan eritavalla noiden Valvetronixien volumet.
 
Ja AD50VT kuulostaa kyllä aika hyvältä myös pienemmällä volyymilla, osin kiitos tuon tehonvähennyspotikan. Tosin kuulokynnyksen taajuuskäyrästä johtuen 10" elementti kuulostaa hiljaa soitettuna eloisammalta. Tän takia AD30VT on kotisoittoon parempi.
 
edit: Soitan Valvetronixillani (AD60VTX) keikat yleensä tehokytkin kohdassa 15W.

Tästä olen yllättynyt. AD60VTX jättää jopa 50W putkicombot taakseen. Perustuuko näkemyksesi potikoiden asentoon kun meinaa säätövara loppua, vai oliko jo tapissa? Käyttäytyy nimittäin vallan eritavalla noiden Valvetronixien volumet.
 
Ja AD50VT kuulostaa kyllä aika hyvältä myös pienemmällä volyymilla, osin kiitos tuon tehonvähennyspotikan. Tosin kuulokynnyksen taajuuskäyrästä johtuen 10" elementti kuulostaa hiljaa soitettuna eloisammalta. Tän takia AD30VT on kotisoittoon parempi.
 
edit: Soitan Valvetronixillani (AD60VTX) keikat yleensä tehokytkin kohdassa 15W.
 
Itselläni hän on tuo valvetronix ad60 josta kyllä lähtee voluumia tarpeeksi. Tuossa 50w mallissa taas tuntuu mökä loppuvan kesken bändi soittoa silmällä pitäen. Tiedä sitten mistä kyseinen ero johtuu. Mielestäni tuo ad60 on kova äänisempi jo siinä 15w asennossa kuin tuo 50w täysillä. Tuossa 50w versiossa oli myös sellainen "ominaisuus" että rupesi pieremään kovalla voluumilla. Johtui varmaan kaijuttimesta.

Itselläni hän on tuo valvetronix ad60 josta kyllä lähtee voluumia tarpeeksi. Tuossa 50w mallissa taas tuntuu mökä loppuvan kesken bändi soittoa silmällä pitäen. Tiedä sitten mistä kyseinen ero johtuu. Mielestäni tuo ad60 on kova äänisempi jo siinä 15w asennossa kuin tuo 50w täysillä. Tuossa 50w versiossa oli myös sellainen "ominaisuus" että rupesi pieremään kovalla voluumilla. Johtui varmaan kaijuttimesta.
 
AD60 on kenties herkempi kaiutin? Voisi selittää erot äänenvoimakkuudessa. 50 ja 60 watin välillä ei kuitenkaan pitäisi muuten olla mitään selkeää eroa.

Ajattelin vaan todeta että tuo vox on 50w vahvistimeksi todella hiljainen kapistus. Eli jos kovin raskas kätinen rumpali niin kannattaa jotain muuta vahvistinta katsella. Soundillisesti tuo vox on kyllä hyvä vehe mutta bändi soitossa mielestäni liian hiljainen.
 
edit: ai niin. Tuossa vox:issa on sellainen tehon vähennys nuppi takana. Joten vahvistimen saa todella hiljaiselle joten pystyy pimeässä makuu huoneessa soittamaan.
 
WTF? Kylläpä teillä on sitetn raskaskätinen kannuttaja jos ton Vox:in mölyt ei riitä. Eilen viimeks soitin baarijameissa tommosella ja mastervolumea ei kehdannut laittaa 1/3 isommalle vaikka oli kyllä ihan äänekäs rumpali.

vox on 50w vahvistimeksi todella hiljainen kapistus
Niin, ettei vain olis jäänyt se tehonsäätöpotikka huomaamatta?

Niin, ettei vain olis jäänyt se tehonsäätöpotikka huomaamatta?
 
En tiedä pitäisikö tuosta loukkaantua *hymiö*. Lainaan itseäni muutaman viesten takaa:
 
edit: ai niin. Tuossa vox:issa on sellainen tehon vähennys nuppi takana. Joten vahvistimen saa todella hiljaiselle joten pystyy pimeässä makuu huoneessa soittamaan.
 
Voi tietysti olla että korvissani on ollut erityisen paljon kuonaa tai sitten tilan koolla (pieni auditorio) oli merkitystä asialle tai sitten vahvistin oli maanantai kappale tai tai mutta kuitenkin mielestäni siitä ei irronnut tarpeeksi voluumia toisin kuin omasta laitteesta jonka voluumit olivat puolessa välissä. Mystistä kyllä.

Mitkäs oli vahvistimen EQ-asetukset?

Kaikilla paitsi wanhoilla Marshalleilla soitteleen ilokseen missä vaan. Väitteet soundin paskuudesta on ihan höpöä, kuten jokainen voi kokeilla lähimmässä musakaupassa. Paremmaksi toki muuttuu kovemmalla, mutta ei se sitä hiljaista soundia paskaksi tee.

Ja AD50VT kuulostaa kyllä aika hyvältä myös pienemmällä volyymilla, osin kiitos tuon tehonvähennyspotikan. Tosin kuulokynnyksen taajuuskäyrästä johtuen 10" elementti kuulostaa hiljaa soitettuna eloisammalta. Tän takia AD30VT on kotisoittoon parempi.
 
edit: Soitan Valvetronixillani (AD60VTX) keikat yleensä tehokytkin kohdassa 15W.
 
Kerropa Aki vähän eroja noissa vahvistimissa. Oot sen verran usein ollut niiden puolestapuhujana, että varmastikin tiedät asiasta jotain. Onko niissä muita eroja kuin mallinnusten määrät, ja tehot luonnollisesti. Ilmeisesti siis tuossa 3kymppisessä on pienempi elementti kuin 5- ja 6kymppisessä (niissä lienee 12"?).
 
Lähinnä mua siis kiinnostaa tuo maaginen "X" tuossa keikkahirmussasi.....ja ettei tää nyt menis ihan vain kaksistaan keskusteluksi, niin kyllähän siihen muutkin voipi luonnollisesti vastata.

Lähinnä mua siis kiinnostaa tuo maaginen "X" tuossa keikkahirmussasi.....
 
Oisko tuo X merkkinä paremmasta kaiuttimesta? En tiedä onko muitakin eroja, mutta toi muistaakseni tarkoitti ainakin sitä.

Lähinnä mua siis kiinnostaa tuo maaginen "X" tuossa keikkahirmussasi.....ja ettei tää nyt menis ihan vain kaksistaan keskusteluksi, niin kyllähän siihen muutkin voipi luonnollisesti vastata.
 
Vtx:ssä on parempi ämyri (celestion neon dog) ja kaappi on suljettu takaa.
 
edit: Niin ja noilla 15, 30 ja 50 malleissa on muutamia eroja noihin kahteen isompaan versioon.
 
- isommissa enemmän vahvistin mallinnoksia, efektejä yms. pikku kivaa.
- Selkeämpi käyttöliittymä
- Mahdollisuus vc-4 ja vc-12 ohjauspedaaleihin
- Viritin
- Enemmän tallennus paikkoja
- komeamman näköinen (mielestäni)