Koskettimet ›

Laitoin tän tuolta "omistat"-keskustelusta oman otsakkeen alle.
 
Mitä sitten, pielessä se on silti! Mittasin goff-konkat joskus, tosin yleismitskulla vain, mutta ei ne kyllä mahtuneet 1%:iin millään! Sitäpaitsi kun alkuperäiset "kustom-koot" olivat .105 ja .255nF ja goff-koot ovat ihan hyllykamaa olevat .1 ja .22nF niin en todellakaan tiedä mitä ajatella asiasta.
 
Siis sulla on omissa Hammondeissas Goffin konkat? Kuulostaako hyvältä? Onko "vuotoa" sopivasti, vai liian vähän vai liian paljon? Onko "hifi" vai "lofi"? :) Olen itte kiinnostunut aiheesta koska mun pitäis ehkäpä uusia noi 70 vuotta vanhat vahakonkat omista Hammondeista joskus.

Voitasko laittaa tuohon museoon, josta puhuttiin, Hammondin ääntä uusimattomilla konkilla?

Toinen urkuaiheinen kysymys: mikä mahtaa olla Hammondin standardivire? Siis 440 vai 441 vai 442 etc?. Soittelin tuossa urkuja levymusiikin tahdissa, ja Hammondi tuntui olevan vähän alavireessä verrattuna levyihin. Pitäisikö soittaa sähkölaitokselle ja pyytää viritystä? Tai ehkä kyse on siitä että vanhat käyttökelvottomat vahakonkka-Hammondit ei vaan pysy vireessä...

Tai ehkä kyse on siitä että vanhat käyttökelvottomat vahakonkka-Hammondit ei vaan pysy vireessä...
 
Mä en ymmärrä miten ne ei pysyisi vireissä jos sähkölaitos ei muuta verkkovirran taajuutta.... Transistori Hammondien virettä korjasin joskus, mutta ei kai generaattoriurun vireessa pitäisi ongelmia olla?

Toinen urkuaiheinen kysymys: mikä mahtaa olla Hammondin standardivire? Siis 440 vai 441 vai 442 etc?. Soittelin tuossa urkuja levymusiikin tahdissa, ja Hammondi tuntui olevan vähän alavireessä verrattuna levyihin. Pitäisikö soittaa sähkölaitokselle ja pyytää viritystä? Tai ehkä kyse on siitä että vanhat käyttökelvottomat vahakonkka-Hammondit ei vaan pysy vireessä...
 
hommaa variac-muuntaja :)

Kyllä Hammond on ihan 440-vireessä. Käytännössä lepa ja muu väpätys tietysti aiheuttaa vaihtelua. Lisäksi joitakin tonewheelejä on tarkoituksella viritetty hieman pieleen ns. beatingin estämiseksi ylempää vedeltäessä.
 
Jos Hammond tuntuu olevan vähän alavireessä, voi tietysti olla, että moottori on esim. huonoissa öljyissä ja siksi ei pyöri normaalia vauhtia. En kuitenkaan usko.

Toinen urkuaiheinen kysymys: mikä mahtaa olla Hammondin standardivire? Siis 440 vai 441 vai 442 etc?. Soittelin tuossa urkuja levymusiikin tahdissa, ja Hammondi tuntui olevan vähän alavireessä verrattuna levyihin. Pitäisikö soittaa sähkölaitokselle ja pyytää viritystä? Tai ehkä kyse on siitä että vanhat käyttökelvottomat vahakonkka-Hammondit ei vaan pysy vireessä...
 
Maza on oikeassa 440 ja en ole törmännyt koskaan gen. hammondiin
joka olisi epävireessä.Olisiko joku peukaloinut generaattoria.
 
Minullakin on kaksi A100:sta ja yksi M3 ;kaikki ovat tasaisesti vireessä.
Pianinvirittäjäkin mittasi Yamahan viritysmittarilla ja sai kaikilla 440 Hz.

Vau, aiheella on oma palsta...
 
Siis sulla on omissa Hammondeissas Goffin konkat? Kuulostaako hyvältä?
 
Kyllä, mutta hienoviritin lähes puolet niistä. Kuten sanoin moni konkka kaupanhyllystä luultavasti kuulostaa yhtä hyvältä. Mutta kuten siis tiedetään kondensaattoreissa on kuitenkin soundi-eroja määrätyissä käyttötarkoituksissa.
 
Onko "vuotoa" sopivasti, vai liian vähän vai liian paljon?Onko "hifi" vai "lofi"? :)
 
Helppo vastata kaikkeen, että siltä väliltä. En ole kiinnostunut kummastakaan ääripäästä, vaan kontrolloitavuus ja yleinen balanssi merkitsivät enemmän. Vanhan laatusoittimen soinnillinen entisöinti on artesaani-tasoista hommaa. Friikki-hammondit erikseen...

Kyllä, mutta hienoviritin lähes puolet niistä. Kuten sanoin moni konkka kaupanhyllystä luultavasti kuulostaa yhtä hyvältä. Mutta kuten siis tiedetään kondensaattoreissa on kuitenkin soundi-eroja määrätyissä käyttötarkoituksissa.
 
Anteeks, en ihan tarkkaan ymmärrä mitä tarkotat tolla hienovirittämisellä :) Voisitko selittää tarkemmin? Tänks.

pitäis ehkäpä uusia noi 70 vuotta vanhat vahakonkat omista Hammondeista joskus.
 
Jos teet konkkaremontin, niin numeroi ja laita talteen vanhat konkat. Näin voit palata takaisin vahakonkkiin jos tulos ei miellytä. Asiasta on ristiriitaisia mielipiteitä, tässä yksi:
 
http://home.cfl.rr.com/n4ocb/hammond/juju/postings/0047.html
 
EDIT: Konkkien kuntoa voi kuulema testata näin: Laita 800000000 ja sitten 800000001. Jos kuulet eron, konkat on ok.

Anteeks, en ihan tarkkaan ymmärrä mitä tarkotat tolla hienovirittämisellä :) Voisitko selittää tarkemmin? Tänks.
 
Se resonanssi-piiri viritetään ko. äänipyörän taajuudelle sopivalla konkan arvolla. Optimi arvolla saadaan siis maksimi hyötysuhde. Myös ne kelojen arvot muuttuvat vanhemmiten, joten yleistä "oikeaa" kondensaattorin arvoa ei ole olemassa. Kaikki 42 piiriä pitää käydä läpi erikseen, ja lopulta vielä tarkistaa äänien 49-91 kalibrointi.

http://home.cfl.rr.com/n4ocb/hammond/juju/postings/0047.html
 
Oiskohan jotain mennyt pieleen hommassa? Amerikkalaisuus ja muutaman Hammondin omistaminen ei tee kenestäkään vielä alan asiantuntijaa. Se ei siis todellakaan ole mikään parin tunnin konkan-vaihto-operaatio pelkästään, vaan vaatii myös taiteellista korvaa. Oikein tehtynä tulos on kuin tehtaalta tullessa...
 
Konkkien kuntoa voi kuulema testata näin: Laita 800000000 ja sitten 800000001. Jos kuulet eron, konkat on ok.
 
Aika suurpiirteistä! Yksi alan saiantuntija kehotti soittamaan skaalaa 4´äänikerralla alhaalta ylös. Kolmannen oktaavin c:stä lähtien (taajuus #49) vaha-k.generaattorissa tasot tipahtavat juuri kun niiden pitäisi alkaa nousta. 4´äänikerta siksi että sen "tapering" on toisen ja kolmannen oktaavin välillä sama, eikä hämää kuuntelutulosta.
 
ps. Jos laite omaan korvaan kuulostaa hyvältä, ei kai sitä kannata lähteä muuttamaankaan.

Se resonanssi-piiri viritetään ko. äänipyörän taajuudelle sopivalla konkan arvolla. Optimi arvolla saadaan siis maksimi hyötysuhde. Myös ne kelojen arvot muuttuvat vanhemmiten, joten yleistä "oikeaa" kondensaattorin arvoa ei ole olemassa. Kaikki 42 piiriä pitää käydä läpi erikseen, ja lopulta vielä tarkistaa äänien 49-91 kalibrointi.
 
Joo kyllä mä tiedän mitä se resonanssipiirin virittäminen tarkottaa, eli etitään läjästä konkkia tietylle kelalle sopiva konkka... Eli siis sä hankit Goffin konkkasetin muttet käyttäny kaikkia niitä konkkia, vaan osan korvasit muilla konkilla, jotka "mätsäsit" keloihin?

...eli etitään läjästä konkkia tietylle kelalle sopiva konkka... Eli siis sä hankit Goffin konkkasetin muttet käyttäny kaikkia niitä konkkia, vaan osan korvasit muilla konkilla, jotka "mätsäsit" keloihin?
 
Käytin kaikki, mutta lisäsin tarvittaessa sopivan pieni-arvoisen k:n. Ainakin omassa tapauksessa G.-konkat tuntuivat olevan valmiiksi liian pieniä tai ala-rajalla, joten yhtään ei tarvinnut korvata tai mahd. kytkeä sarjaan pienemmän k:n kanssa.
 
Komponenttien toleranssi on nykyään niin hyvä että yhdestä koosta ei löydy tarvittavaa skaalaa luultavasti vaikka ostais 1000kpl samaa kokoa.

Käytin kaikki, mutta lisäsin tarvittaessa sopivan pieni-arvoisen k:n. Ainakin omassa tapauksessa G.-konkat tuntuivat olevan valmiiksi liian pieniä tai ala-rajalla, joten yhtään ei tarvinnut korvata tai mahd. kytkeä sarjaan pienemmän k:n kanssa.
 
Komponenttien toleranssi on nykyään niin hyvä että yhdestä koosta ei löydy tarvittavaa skaalaa luultavasti vaikka ostais 1000kpl samaa kokoa.
 
OK. Tällä hetkellä mulla ei ookkaan noi konkat enää ykkös huolenaihe. Nauhottamieni MP3:sten perusteella on jotkuu minua viisaammat sanonu, että mun urkujen ongelmana on se, että osa äänipyöristä ei pyöri tasaisesti vaan silleen venkslaten. Tämä saattaa johtua joko kuluneista laakereista tai sitten ikivanhasta, kerääntyneestä öljynjämästä ja paskasta mikä aiheuttaa kitkaa ja häiriötä äänipyörien pyörimiseen. Se kuulostaa siis siltä, että osa niistä siniaalloista ei oo puhtaita, vaan niissä on sellanen sirisevä, värisevä häiriöääni, niiku ylinopee tremolo tai vibraato. Jos pääsyy on shitti eikä laakereiden kuluminen, pystyisi tuon korjaamaan massiivisella generaattorin puhdistusoperaatiolla. Tai siis generaattorien, BC:ssä kun niitä on kaksi. Tuohon likaiseen genikseen viittais myös vissiin se, että kun urut on päällä, kuulostaa koneiston aiheuttama mekaaninen möykkä lähinnä pesukoneelta. No ei ihan mutta vähintäänkin suurelta läjältä torakoita, eli ei todellakaan miltään hiljaiselta hurinalta.
 
*huokaus* jep, soita tunti korjaa kaksi :P
 
Ääninäytteitä uruistani jos jotakuta kiinnostaa Hammondien häiriöäänien mystinen maailma:
http://www.sendspace.com/file/d6d3dn
http://www.sendspace.com/file/qgtfzp
 
Noi oli vaan testejä mutta sitten äänikortin inputtiin tuli joku vika että noi nyt sitten on ne näytteet. Chorus-signaali on pois päältä noissa. Jälkimmäinen on (vielä enemmän) huono mutta antaa kuvan urkujen yleisestä voluumitasapainosta sillä en koskenu muistaakseni voluumiin mitenkään kun sitä äänittelin. Näitä ääniä en varsinaisesti halua mihkään soitinmuseosivustoille.
 
Tuossa kuvia uruista ja sisuksista:
http://www.sendspace.com/file/1lozi6
 
Ruostetta kieltämättä löytyy. Urkujen alkuperäset kuoret oli vesi tuhonnut aikoinaan, eli noissa mun uruissa on siis BC:n generaattorit A-100:n kuorissa (siitä, että mitä sen A-100 generaattoreille oli tapahtunu mulla ei ole hajuakaan). Mutta ei se mitään, urut pelaa ihan OK ja generaattorit saavuttaa maksiminopeuden 8 sekunnissa niikun pitääkin. "Hieman" huoltoa niin avot, toivon mukaan.

Se kuulostaa siis siltä, että osa niistä siniaalloista ei oo puhtaita, vaan niissä on sellanen sirisevä, värisevä häiriöääni, niiku ylinopee tremolo tai vibraato.
 
Mun mielestä ääni oli mielenkiintoisen kuuloinen ja jos olisit rohkeasti soittanut ääninäytteissä, tämän urun saundissa vasta sitä todellista munaa olisi saattanut löytyäkin!! Minun mielestä vakuuttavan näköiset urut :-)

Tuossa kuvia uruista ja sisuksista:
http://www.sendspace.com/file/1lozi6
 
Auts... Näyttäis että kerrankin CRC tai WD40 olis paikallaan. Genis irti ja litkut muhimaan muutamaksi päiväksi. Suurin osa ongelmista poistuu varmasti.
 
...siitä, että mitä sen A-100 generaattoreille oli tapahtunu mulla ei ole hajuakaan
 
Oiskohan se vanha tarina: Ne on laitettu vastaavasti BC:n kuoriin, eli siitä on tehty ikäänkuin B3. Tästä aiheesta pitäis kirjoittaa oma juttu, eli miten beekolmosia tehtaillaan jälkikäteen tyyppikilpeä myöten...

...minua viisaammat sanonu, että mun urkujen ongelmana on se, että osa äänipyöristä ei pyöri tasaisesti vaan silleen venkslaten.
 
Tuon kuulee nauhoitetuista pätkistä aika selvästi. Joissain äänipyörissä semmoinen nopea vibraatto.
 
Tämä saattaa johtua joko kuluneista laakereista tai sitten ikivanhasta, kerääntyneestä öljynjämästä ja paskasta mikä aiheuttaa kitkaa ja häiriötä äänipyörien pyörimiseen.
 
Hmm. Voipa olla, mutta kitkaa en usko aiheuttajaksi. Sen sijaan lika (tai vielä pahempaa, ruoste) voi olla aika todennäköinen syy. Edellä jo CRC:tä ehdotettiin. Hammondissahan jokainen äänipyörä pyörii omassa akselissaan, joka on kiinnitetty ratassysteemin kautta pääakseliin. Mekaanisen melun estämiseksi äänipyöriä ei ole pultattu suoraan kiinni, vaan pienen kierrejousen välityksellä. Näin mekaaninen melu saadaan eliminoitua melko hyvin.
 
Pyöriin kiinnitetty jousi venyy kuitenkin jokaisen kierroksen aikana (painovoiman vaikutuksesta) eri kohdissa eri tavoin, joten systeemi on jo lähtökohdiltaan hieman "epäkesko". Tämän takia kunkin äänipyörän äänessä voi kuulla kierrostaajuista, pientä jurinaa. Siis vaikka ratassysteemistä tuleva mekaaninen melu estyy, ei ääni ole "täydellistä".
 
Nyt jos pikkuakseliin on kiinnitetty jouseen nähden liian painava äänipyörä (vaikkapa ison likamäärän vuoksi), jousi venyy kierroksen rankimmassa vaiheessa niin paljon, että loppukierroksesta venyminen on otettava kiinni. Ääneen tulee kierrostaajuista vibraattoa ja tästä taitaa olla sinun Hammondissasi kyse. Jos saat liat (öljyt yms.?) putsattua todella varovasti, niin ääni saattaa palautua. Tietysti jos jouset ovat pahasti ruostuneet, niiden lujuus on peruuttamattomasti hävinnyt eikä silloin taida soundin palauttamiseksi auttaa kuin generaattorin vaihto.
 
Tuohon likaiseen genikseen viittais myös vissiin se, että kun urut on päällä, kuulostaa koneiston aiheuttama mekaaninen möykkä lähinnä pesukoneelta. No ei ihan mutta vähintäänkin suurelta läjältä torakoita, eli ei todellakaan miltään hiljaiselta hurinalta.
 
Juu. Jousethan ne siellä soi.

Nauhottamieni MP3:sten perusteella on jotkuu minua viisaammat sanonu, että mun urkujen ongelmana on se, että osa äänipyöristä ei pyöri tasaisesti vaan silleen venkslaten. Tämä saattaa johtua joko kuluneista laakereista tai sitten ikivanhasta, kerääntyneestä öljynjämästä ja paskasta mikä aiheuttaa kitkaa ja häiriötä äänipyörien pyörimiseen.
 
Ameriikan Gurut aikoinaan kertoivat että vastaavasti jonkin superhyperuudenaikaisen teflonliukasteen käyttö öljyn sijaan aiheuttaisi niin ikään epävireisyyttä. Tämä tosin johtuisi siitä että akselien ja laakereiden välinen kitka pienenee olemattomiin ja kaikki epätasaisuudet pyörimisnopeudessa tulevat esiin...
 
Mistä muuten nuo BC:n sisuskalut ovat peräisin? Näyttävät kunnoltaan erehdyttävästi erään Englannista tuomani frankenstein-urun tekniikalta... :)
 
J-P