Studiotyöskentely ›

Meinaaks vaihevirhe sitä, että jos äänittää vaikka useammalla mikillä, niin äänilähteestä lähtevät ääniaallot ovat tavallaan eri vaiheessa saavuttaessaan kunkin mikin johtuen siitä, että mikrofonit ovat kuitenkin vähän eri etäisyydellä lähteestä? Niiq vaikka sillee, että se "aallonharja" on tavallaan eri kohdassa saavuttaessaan mikin kalvon tai sinnepäin? :P
 
Ja miten se kuuluu jos on vaihevirhettä. Ja asiaa voinee jotenki korjata jollain phase shifterillä vai?

Meinaaks vaihevirhe sitä, että jos äänittää vaikka useammalla mikillä, niin äänilähteestä lähtevät ääniaallot ovat tavallaan eri vaiheessa saavuttaessaan kunkin mikin johtuen siitä, että mikrofonit ovat kuitenkin vähän eri etäisyydellä lähteestä? Niiq vaikka sillee, että se "aallonharja" on tavallaan eri kohdassa saavuttaessaan mikin kalvon tai sinnepäin? :P
 
Ja miten se kuuluu jos on vaihevirhettä. Ja asiaa voinee jotenki korjata jollain phase shifterillä vai?
 
Joo.
Joo.
Soundaa joskus vähän tyhjältä peltiämpäriltä, joskus paikallaan olevalta flangerilta ja joskus aika hemmetin hyvältä.
Ei voi.

Meinaaks vaihevirhe sitä, että jos äänittää vaikka useammalla mikillä, niin äänilähteestä lähtevät ääniaallot ovat tavallaan eri vaiheessa saavuttaessaan kunkin mikin johtuen siitä, että mikrofonit ovat kuitenkin vähän eri etäisyydellä lähteestä. Niiq vaikka sillee, että se "aallonharja" on tavallaan eri kohdassa saavuttaessaan mikin kalvon tjsp :P
 
Ja miten se kuuluu jos on vaihevirhettä. Ja asiaa voinee jotenki korjata jollain phase shifterillä vai?
 
Meinaa just tota. Vaihe-ero kuulostaa stereona luonnottoman leveältä, ja sen ominaistaajuuden kohtaa stereokuvassa on vaikea hahmottaa. Stereona 180 asteen täysvaihe-ero samasta signaalista kuulostaa ärsyttävältä ja aiheuttaa lievän omituisen olon. Monoksi summattuna sieltä rupee katoamaan kokonaan taajuuksia jotka ovat 180 astetta toisiinsa nähden. Do the haku. Asiaa ei voi korjata phase shifterillä, vaan viivästämällä/aikaistamalla raitoja tai kääntelemällä niiden vaihetta 180 astetta. Ennen vaihe-erot tsekattiin pääasiassa korvilla ja soundcheckissä paineltiin vaiheenkääntönappia kunnes mikkisetti kuulosti tiukimmalta, nykyään kun ääni näkyy graafisesti, on myös helppo siirrellä raitoja tai vaikkapa käyttää portaattomia vaiheenkääntimiä, mm. Voxengolla on tällainen plugari.
 
Vaihe-eroja välttääkseen suositaan mittanauhaa äänityksiin ja miksatessa säännöllistä kuuntelun mono-nappulan painamista. Vaikka kuunteluformaatti on stereokeskeinen, silti mono-yhteensopiva miksaus kuulostaa aina tiukemmalta.
 
Huom. vaihe-erosta puhuttaessa on aina kyseessä saman signaalin kertautuminen kahdeksi tai useammaksi eriaikaiseksi kanavaksi, ja siitä seuraavat ongelmat. Täysin eri signaalien vaihe-suhde on lähes merkityksetön, jollei mukaan lueta tapauksia jossa vaiheenkäännöllä on saatu joku instrumentti vaikkapa paremmin esiin miksauksessa jossa on paljon samantaajuisia soittimia.

Joo.
Joo.
Soundaa joskus vähän tyhjältä peltiämpäriltä, joskus paikallaan olevalta flangerilta ja joskus aika hemmetin hyvältä.
Ei voi.
 
OK, selkeä vastaus :)
 
Mikäs se phase shifter oikeen sit on ku eiks jollain semmosella sitä vaihetta voi jotenki kääntää 180 astetta tai jotain? hmm...
 
Edit: Ahaa koopop ehti väliin. Jees selvispä taas vähän juttuja, korva se lienee paras mittari tässäkin notta kuulostaako hyvältä vai häiritseekö :P

OK, selkeä vastaus :)
 
Mikäs se phase shifter oikeen sit on ku eiks jollain semmosella sitä vaihetta voi jotenki kääntää 180 astetta tai jotain? hmm...
 
Phase shift ja phase shifter on kaksi eri asiaa :) sekavaa eikö?
 
Phase shift kääntää vaiheen 180 astetta ympäri, phase shifter on yleisnimitys efektille, joka ensin tuplaa signaalin, rupee moduloimaan ja ekvalisoimaan sitä ja lisätään takaisin puhtaaseen signaaliin. Tuloksena sellainen flanger/wahwah/chorushässäkkä.

Phase shift ja phase shifter on kaksi eri asiaa :) sekavaa eikö?
 
Okei no ilmankos menee vähän sekasin tässä tämmönen semialottelija :D

OK, selkeä vastaus :)
 
Mikäs se phase shifter oikeen sit on ku eiks jollain semmosella sitä vaihetta voi jotenki kääntää 180 astetta tai jotain? hmm...
 
Edit: Ahaa koopop ehti väliin. Jees selvispä taas vähän juttuja, korva se lienee paras mittari tässäkin notta kuulostaako hyvältä vai häiritseekö :P
 
juuh korvia kannattaa käyttää ja opetella tunnistamaan miltä täysi vaihe-ero kuulostaa. Toiseen kanavaan vaan kääntö ja korvat hörölleen. Tai vaikkapa kotistereoista toisen kaiuttimen karvat ympäri.
 
Mä usein panoroin kaksi tarkkailun alla olevaa mikkiä hard L/R jos vaiheenkääntö ei tuota ratkaisua soundchekissä jotta vaihe-erot saa parhaiten kuuluviin.. Sitten vaan siirtämään mikkiä kunnes mono-nappulan painamisella ei tule vaimentumaa taajuudessa tai voimakkuudessa

Mä usein panoroin kaksi tarkkailun alla olevaa mikkiä hard L/R jos vaiheenkääntö ei tuota ratkaisua soundchekissä jotta vaihe-erot saa parhaiten kuuluviin.. Sitten vaan siirtämään mikkiä kunnes mono-nappulan painamisella ei tule vaimentumaa taajuudessa tai voimakkuudessa
 
Kappas, tota pitääkin kokeilla.

Phase shift kääntää vaiheen 180 astetta ympäri,
 
Ei, tämä on "polarity reverse" tai "vaiheen kääntö".
 
t. Marko

Ei, tämä on "polarity reverse" tai "vaiheen kääntö".
 
t. Marko
 
Onkos polariteetin kääntö sama asia kuin vaiheen kääntö 180 astetta, jos signaalissa on eri taajuuksia mukana (niinkuin siinä aina on)? Signaalin polariteetin kääntö on simppeli asia, mutta vaiheen kääntäminen vaikuttaa huomattavasti mutkikkaammalta.

Aina, kun samaa äänilähdettä äänitetään useammalla kuin yhdellä mikrofonilla joiden etäisyys poikkeaa vähänkin toisistaan syntyy vaihe-eroja joidenkin taajuuksien suhteen. Joidenkin taajuuksien suhteen ollaan vastavaiheessa, joiden osalta samassa vaiheessa ja jotkut ovat siltä väliltä.

Vaihevirhe on sellainen vaihe-ero, joka kuulostaa ei-toivotulta. Sinänsä ilmiö ei ole ongelma vaan kaksikorvaisen laji tapa hahmottaa maailmaa: ihminen aistii äänilähteiden suuntaa ja etäisyyttä muunmuassa korvien vaihe-eron avulla.

Aina kun jotain äänittää usealla mikrofonilla on syytä olla tietoinen siitä, että kokonaissointi on näiden mikrofonien poimimien ääniaaltokompleksien summa. Se saattaa poiketa radikaalisti siitä, mitä mikrofonien poimimat äänet yksittäin ovat.

Vaihevirheen erottaa helposti bassotaajuuksista. Jos kahdessa samaa äänilähdettä poimivassa mikissä on vaihevirhettä keskenään, niiden summautuessa bassotaajuudet vaimenevat. Samalla voi todennäköisesti kuulla korostumia joillakin keskitaajuuksilla, jotka eivät yksittäisien mikrofonien kuuntelussa juurikaan korostu.
 
Kannattaa ehkä googlettaa 'kampasuodatus' tms. jos haluaa tarkempia vastauksia.

Ei, tämä on "polarity reverse" tai "vaiheen kääntö".
 
t. Marko
 
voi tsiisus.
 
vaihe = phase
kääntö = shift
 
vaiheenkääntö = phase shift

Että mä rakastan aina näitä käsite- ja terminologiakeskusteluja
 
Näissä ei paljon armoa tunneta. = )

Onkos polariteetin kääntö sama asia kuin vaiheen kääntö 180 astetta, jos signaalissa on eri taajuuksia mukana (niinkuin siinä aina on)? Signaalin polariteetin kääntö on simppeli asia, mutta vaiheen kääntäminen vaikuttaa huomattavasti mutkikkaammalta.
 
On. Vaiheenkääntö on monosignaalin 180 asteen vaihekäännös ja samalla myös polariteetin vaihto. Signaalilla, sen taajuuksilla tai amplitudilla ei ole merkitystä. + ja - navat käännetään vain ympäri, ei muuta.
 
Phase shift, polarity reverse, phase reverse, phase switch, polarity switch, vaiheenkääntö (on muuten yhdyssana) on kaikki yksi ja sama asia.
 
edit: sitäpaitsi mä just selitin tuossa aiemmassa postissa että vaihe kääntyy kääntämällä vaikkapa kaiuttimen karvat ympäri. Vaiheenkääntö = polariteetin käännös.

Että mä rakastan aina näitä käsite- ja terminologiakeskusteluja
 
Näissä ei paljon armoa tunneta. = )
 
Niin mäkin. Väitellään ny vielä onko vaiheenkääntö käännetty oikein englanniksi. I'm outta here.

Näissä ei paljon armoa tunneta. = )
 
Oikeammin toi olis: "armo anneta".

Oikeammin toi olis: "armo anneta".
 
Olisko kuitenkin: "armoA anneta".
 
Pääsinpäs sanomaan.... Mitäs mokasit. = )

On. Vaiheenkääntö on monosignaalin 180 asteen vaihekäännös ja samalla myös polariteetin vaihto. Signaalilla, sen taajuuksilla tai amplitudilla ei ole merkitystä. + ja - navat käännetään vain ympäri, ei muuta.
 
Voi olla että tässä kiistellään käsitteistä. Ymmärrän tuon polariteetin kääntämisen. Tuon 180 asteen kanssa on vaikeuksia. Jos signaalissa on useita harmoonisia mukana, ja kutakin siirretään 180 astetta, niin lopputuloksena oleva aaltomuoto on eri kuin jos polariteetti käännetään. Mutta tuommoista ei toki analogisesti oikein saakaan aikaan.
 
Sitä paitsi, meikäläisen 25 vuoden takaisten insinööriopintojen perusteella haraa muutenkin vastaan. Vaihesiirrossa signaali viivästyy tietyn määrän, mitä mitataan jakson mukaan asteina. Symmetrisellä aaltomuodolla 180 vaihesiirto on sama kuin polariteetin kääntö, mutta epäsymmetrisellä ei.