Bassot ›

Moi
Mennäänpä heti asiaan: Eli tilanne on sellainen että nykyiset laitteet soi minä mainioimmin kun soitetaan normaalilla tai vähän normaalia kovemmalla volumella. Kun soitetaan rumpalin kanssa niin ääni "puuroutuu"ja on tasaista "mössöä" vain.
Soitan sormilla enkä plektralla.
Hyvällä soinnilla tarkoitan sitä että jokainen "isku" kuuluu kunnolla oli sitten kyse "ratsastaja kompista (se on hyvä esimerkki siitä koska siinä pitää kuulua joka isku kunnolla)" tai jostain muusta. "puuroutuneella mössöllä" taas tarkoitan sitä että mainitsemani ratsastaja komppi kuulostaa samalta kuin "suora komppikin".
Pohjimmiltaan kyse lienee siis vahvistimen tehon loppumisesta?
 
Näillä laitteilla soittelen nyt:
Hartke HA 3500 vahvistin (350w, 4 Ohm)
Hartke 810XL (8x10") kaappi (4 Ohm kaappi)
 
Olisiko kenelläkään antaa perusteellista (tai edes yksinkertaista) ratkaisua asiaan? Olen miettinyt tehokkaamman vahvistimen hommaamista. Budjetti olisi mieluiten alle 1000€. MErkillä ei ole niin väliä kunhan soi hyvin 4 Ohm kuormalla. Ehdotuksia? Kaapista en luovu koska mielestäni se soi todella mukavasti ja hienosti.
 
Verottaja muistaa minua melko huomattavalla summalla jouluna joten sitten on enemmän rahaa käytettäväksi tähän "projektiin". Eli saa ehdottaa eksootisempiakin ratkaisuita tyyliin "tehokkaampi kaksi kanavainen vahvistin ja toinen samanlainen 8x10" kaappi rinnalle" tai vastaavaa.
 
Mika
 
Ps. En halua vastauksia tyyliin aloita soittamaan plektralla. Se ei ole vaihtoehtona

Osta multa 2x700w päättäri ja sen eteen joku räyhäkäs etunen. Tehot riittää ja ei maksa paljoa. Keikalla tarvittaessa ajaa esim kiippamonitoria toisella kanavalla.

Kuulostaisi ekutusongelmalta. Käännä Bass- ja Treble-potikat klo 12:een ja tee graafisella ekulla sellainen loiva surullinen naama -tyylinen käppyrä.

Miten olisi esim. eq:iden käyttö?
 
Tuossa vahvistimessasi on aika hyvät equt muistaakseni, ja kitaroille sama-->kukaan ei korosta samaa taajuutta samalla volumella. Voi olla vaikeeta ja hetken kestää mutta en usko että on tehoista kiinni=) Ellei kitaristi(t) soita 4X12" kokostäkillä 100w putkimarsuja täysillä=D...
 
Oman bändin alkuaikana tästä ongelmasta päästiin sillä että käytettiin tunteja volumetasojen ja tone säätöjen tekemiseen ja tämän jälkeen kun selvää rupesi saamaan niin uhrattiin 100w putkimarsut 15W-30W putkivaffareihin, saatiin kitarasaundit paksuksi ja selkeäksi ilman että ikkunat sekä rumpali helisevät...nyt soitan bassoa itse Marsun 2X15" /500W kaappia HH:n 100W transistoripäätteellä(70's) ja volaa ei tarvitse kääntää yli klo yhden. Ennen ei meinannut riittää mikään=)
 
Myöskään rumpalimme ei ole hissuttelija; soittaa tyyliin Dave Grohl ja isolla setillä(24" basari jne.) ...tervetuloa kuuntelemaan...takaan että tukka hulmuaa XD
 
Että näin...ihan vaan näkökulmaa ennenkuin uhraa lisää fyrkkaa vain lisätäkseen ongelmaa>>>lisää tehoa>>>lisää puuroa>>>
 
Katos yllä ehdittiin ensin

Ei tuossa minunkaan mielestä ole kyse tehoista tai tehon puutteesta. Lähinnä kuulostaa EQ tai/ja tekniikka ongelmasta. Minun mielestä määrättyjä juttuja pystyy soittamaan paremmin plekulla ja toisia taas sormin. Kannattaa kokeilla soittaa myös plekulla.

En oikein jaksa/ halua ihan purematta uskoa että olisi kyse pelkästään EQ ongelmasta koska kuten alkuperäisessä kysymyksessäni laitoin niin normaalilla volumella soi tosi hyvin. Puhutaan siis (0 -10 asteikolla) 2 -7 volumesta. Kun mennään siitä yli (eli kun rumpali on paikalla ja pitää nostaa äänentasoa) tulee "ongelmia".
 
Basso ja treble säätimet ovat kutakuinkin klo 12 asennossa. EQ on melko tasaisesti mutta (hertzejä en muista) puolessa välissä on laskettu/ nostettu sen verran että kuulostaa hyvälle. Paitsi siis kovaa soitettaessa.
 
Mielestäni siis kuulostaa enemmän just siltä että vahvistin jaksaa soida hyvin normaaleilla volumeilla mutta sen yli kun mennään niin loppuu teho.
 
Mika

Mielestäni siis kuulostaa enemmän just siltä että vahvistin jaksaa soida hyvin normaaleilla volumeilla mutta sen yli kun mennään niin loppuu teho.
 
Mika
 
Eiköhän se vastaus ole tuossa. On se vähän niinkin, ettei noita vahvistimia ole suunniteltu huudatettavaksi täysillä.
 
Sinänsä kummallista, että 350W 8x10:n läpi soitettuna ei riittäisi. Jos omaan tilanteeseen vertaa, niin Fafner taitaa antaa 4ohmiin n. 350-400W ja kaappina on 2x12, volumea ei oikeastaan kolmosen yli tarvitse nostaa.

Olisiko syynä tila ja toisten soittajien soundit?

Mielestäni siis kuulostaa enemmän just siltä että vahvistin jaksaa soida hyvin normaaleilla volumeilla mutta sen yli kun mennään niin loppuu teho.
 
Kokeile nyt vaan vääntää graafisella EQ:lla vasemmanpuoleisin liuku täysin alas ja seuraava nollatason ja alalaidan puoliväliin. Pienet taajuudet sisältävät varsin paljon energiaa, ja niiden leikkaaminen pienentää vahvistimen teholähteen kuormitusta.

Kokeile nyt vaan vääntää graafisella EQ:lla vasemmanpuoleisin liuku täysin alas ja seuraava nollatason ja alalaidan puoliväliin. Pienet taajuudet sisältävät varsin paljon energiaa, ja niiden leikkaaminen pienentää vahvistimen teholähteen kuormitusta.
 
Tuoki on kyllä totta.. mutta eiköhän tuossa samalla katoa osa botnesta pois, jos haluaa että potkii kunnolla niin tehoja lisää :)

Tuoki on kyllä totta.. mutta eiköhän tuossa samalla katoa osa botnesta pois, jos haluaa että potkii kunnolla niin tehoja lisää :)
 
Ei ne alimmat taajudet potki yhtään mitään, harva kaappi niitä edes oikeasti toistaa. Jostain satasen päältä ja kilon alta vois kaivella.

Ei ne alimmat taajudet potki yhtään mitään, harva kaappi niitä edes oikeasti toistaa. Jostain satasen päältä ja kilon alta vois kaivella.
 
Näinpä, ei kymppituumaset mitenkään sitä 30Hz toista mitä se alin liukukin säätää. Sen seuraavankin liu'un joka näyttää 64Hz voi aika hyvillä mielellä pistää leikkamaan.

Näinpä, ei kymppituumaset mitenkään sitä 30Hz toista mitä se alin liukukin säätää. Sen seuraavankin liu'un joka näyttää 64Hz voi aika hyvillä mielellä pistää leikkamaan.
 
Kyllä sen soundissa kuitenkin huomaa jos rankasti vetää 30hz liukua alas, kun vaikuttaa varmaan jotenki sit ylempiinkin taajuuksiin. Miusta eq suoraks ja honotustaajuuksille leikkausta jos sellaisia on (ei siis mitään hymy -tyyppistä vaan kasan epätäydellisen soinnin kompensaatiota yksittäisellä liu'ulla). Laukkakilke kuuluu kilohertsin tietämissä hyvin.
 
Toisaalta luulen että ongelma on artikulaatiossa, ts. kannattaa kokeilla soittaa äänet terävämmin, lyhyempänä, ja erottaa ne selkeämmin toisistaan ja huolehtia ettei useampia ääniä soi yhtäaikaa.
 
Jos vieläkään ei ratkaisua löydy niin basariin demppiä (lisää, kai sitä jo nyt on?), rumpuja viritykseen, lattiatomikompit pois (niissä ei ole ajoittain soitettuna mitään vikaa mutta silloin bassosta ei kuulu muuta kuin humua normaalissa balanssissa olevassa bändissä), rumpalille ohuemmat kapulat ja soittotatsia hiljemmaksi. Jos tuollaisella kasalla ei pärjää rumpalille noiden toimenpiteiden jälkeen, niin ei pärjää myöskään PA bändin lavavolumelle, ts. bändi kuulostaa kaikilla muilla paitsi stadionkeikoilla munattomalta mössöltä koska lavavolume on niin kova ettei PA:sta voida oikeastaan hanoja paljoa raottaa.

Mielestäni siis kuulostaa enemmän just siltä että vahvistin jaksaa soida hyvin normaaleilla volumeilla mutta sen yli kun mennään niin loppuu teho.
 
Tästä on ilmeisesti kysymys. Sulla loppuu teho kesken. Hartken kaapit eivät ole ihan niitä herkimpiä joten ne vähän syövät tehoa. Mutta kovaa teidän täytyy vetää jos tuo ei riitä. Olen saanut vastaavalla nupilla ihan hirveän kovan metelin Harten XL 4x10" ja XL 1x15" kaapeilla.

Itse soitan parissakin bändissä omalla reenikämpällä. Toisella bändillä soitetaan kohtuullisella äänenpaineella ja toisella todella kovaa. Ihan samanlailla käy meilläkin. Kyse on yksinkertaisesti siitä että silloin kun äänenpaine kasvaa tulee jossain vaiheessa käytetyn tilan rajat vastaan.
 
Tarpeeksi kun on volumea syntyy seisovia aaltoja, eli ääniaallot puristuvat toisiaan vastaan ja pysähtyvät, jolloin kaikki kuulostaa puurolta. Erityisesti alimmat taajuudet kärsii seisovista aalloista. Ainoa lääke on EQ tai oikeastaan volumen laskeminen, ja tietty isompi reenis.

...Ihan samanlailla käy meilläkin. Kyse on yksinkertaisesti siitä että silloin kun äänenpaine kasvaa tulee jossain vaiheessa käytetyn tilan rajat vastaan...
 
Hyvin sanottu! Ääni ei mahdu kämppään. Kyllä tuosta ilmiöstä taitaa sittenkin olla kyse. Mitä pienemmässä huoneessa soittelee niin sitä aikaisemmin tuo ilmiö tulee vastaan. Ei siinä kilowatit auta pätkääkään.

Menikös se niin, että bassotaajuudet korostuvat suhteessa ylempiin enemmän mitä kovempaa soitetaan? Liittyisikö tämä siihen että näitä ongelmia tulee kun volume nousee?
 
http://www.webervst.com/fm.htm

Itse soitan parissakin bändissä omalla reenikämpällä. Toisella bändillä soitetaan kohtuullisella äänenpaineella ja toisella todella kovaa. Ihan samanlailla käy meilläkin. Kyse on yksinkertaisesti siitä että silloin kun äänenpaine kasvaa tulee jossain vaiheessa käytetyn tilan rajat vastaan.
 
Tarpeeksi kun on volumea syntyy seisovia aaltoja, eli ääniaallot puristuvat toisiaan vastaan ja pysähtyvät, jolloin kaikki kuulostaa puurolta. Erityisesti alimmat taajuudet kärsii seisovista aalloista. Ainoa lääke on EQ tai oikeastaan volumen laskeminen, ja tietty isompi reenis.
 
Käytettyyn tehoon nähden äänenpäine kasvaa tilan pienentyessä, ei suinkaan laske. Seisovat aallot ovat volyymista riippumattomia koska ne riippuvat vain ja ainoastaan huoneen mitoista ja niistä taajuuksista jotka korostuvat aallonpituuden ja huoneen mittojen ollessa toistensa moninkertoja ja ne lisäävät meteliä, eivät pienennä sitä.
 
Ketjun aloittajalla on ihan toinen vaiva, eli teho loppuu kesken. Pienemmässä tilassa se ei lopu niin nopeasti kuin suuressa.

Käytettyyn tehoon nähden äänenpäine kasvaa tilan pienentyessä, ei suinkaan laske
 
Tottahan tuo mitä sanoit. Äänenpaina kasvaa ja taajuudet joille muodostuu seisovia aaltoja korostuu. Kuitenkin keski- ja ylätaajuuksilla korostumia on vaikea kuulla eikä ne ole desibeleissä mitattuna merkittäviä, toisin kuin alataajuuksilla (lue alle 500 Hz), joilla ne on parhaimmillaan jotain parikytä desibeliä.
 
Siinä vaiheessa kun on paljon äänenpainetta ja alataajuudet muodostaa seisovia aaltoja ja korostuu on aika vaikea pienessä tilassa enää saada mistään minkä ominaistaajuudet on kovin alaalla selvää, kuuluu pelkkää muminaa. Sitten kun ne seisovat aallot vielä muodostaa keskenään vaihevirhettä niin jo on nannaa. Ei paljon tartte selvää saada tai kuulla muuta kun sitä "puuroa". Kovaa soi mutta selvää ei kyllä saa.
 
Mä oon varma että kun toi ketjun aloittajan bändi menis vetään esim. ulos niin ongelma katoais. Sama kävi meillä, reeniksellä ei saanu mitään selvää, mentiin ulos keikalle ja ihan toinen saundimaailma.
 
Ja aika ihme jos noista kamoista loppuu pienessä tilassa tehot; Hartke HA 3500 vahvistin (350w, 4 Ohm) Hartke 810XL (8x10") kaappi (4 Ohm kaappi), huhhuh.