Yleistä keskustelua musiikista ›

Toivottavasti homma menis siihen että tabulatuureja aletaan lataaman vaikka bearsharen välityksellä. Levitystapoja kyllä löytyy, joilla pistää kampoihin molopäille. EI niitä tabulatuurikirjoja oikeasti niin moni bändi myy, että näistä "laittomista" sivustoista voisi olla taloudellisesti suuria tappioita. Ja tämä on sellainen juttu että jotkut kitaristit eivät välttämättä voi opetella uusia asioita jolloin lopettavat soittamisen ja tällä tavalla ei enää tule uusia lupaavia bändejä ja levy-yhtiöiden tulot pienenevät. Ainahan voi sanoa että opetellaan soittamaan kuulon perusteella, mutta meneekö silloin kaikki jutut oikein? ja tabulatuureilla on helppo opetella esimerkiksi nopeutta. Omasta mielestäni tässä hommassa ei ole mitään järkeä. Mutta sitähän nuo päättävät tahot eivät ymmärrä... Raha on se mitä ne haluaa.. ei muuta.

Lue ketju, ole hyvä. Sun ongelmas on se, ettet sä yhtään ymmärrä mistä on kyse.
 
Sitäpaitsi, tabulatuurien puutteeseen tuskin kenenkään soittaminen lakkaa. Tabulatuurit, vaikka nuotinnusjärjestelmänä hyvinkin vanha, ovat olleet tällä tavalla suosittuja vasta hyvin lyhyen aikaa - ehkä reilut kymmenen vuotta. Kuitenkaan tällä hetkellä ei oo yhtään enempää kitaransoittajia kuin 20 vuotta sitten (jolloin koko tabulatuureista opettelun mahdollisuutta ei käytännössä ollut), ennemmin päin vastoin.

Sun ongelmas on se, ettet sä yhtään ymmärrä mistä on kyse.
 
Okei, kerrotko mullekkin sitten että mistä oli kyse koska koko tekijänoikeusjupakan syynähän oli se että levy-yhtiölle tulee rahallista tappiota.

Okei, kerrotko mullekkin sitten että mistä oli kyse koska koko tekijänoikeusjupakan syynähän oli se että levy-yhtiölle tulee rahallista tappiota.
 
Jos olisit lukenut ketjun, ihan ekalla sivulla sanon seuraavaa (ja tarkennan monta kertaa ketjun mittaan):
 
">Minä en näin äkkiseltään ymmärrä mitä haittaa artistille on siitä, että joku yksityishenkilö lataa vaikka juuri MSB:stä tabulatuurin johonkin ko. artistin kappaleeseen ja opettelee soittamaan kappaleen siitä.

Jep, eikä siitä artistille olekaan haittaa. Kappaleen tekijälle sen sijaan on, hän kun ei saa rahaa artistin levymyynnistä vaan vain julkisesta esittämisestä ja esim nuottikirjojen myynnistä.

Nyt voidaan tietysti vetää taas se kuuluisa "oppimiskortti", eli arvella että kun jengi on tabeista opetellut soittamaan kappaleen, he sitten tuovat säveltäjälle rahaa soittamalla sitä keikoilla. Valitettavasti tuollaista tapahtuu aniharvoin, se nuottikirjan myymättä jääminen on usein paljon isompi juttu.

Puhumattakaan sitten siitä, että oikeus julkaista kappaleesta tabulatuuri, nuotti tai vaikka sanoitus on kustannussopimuksen perusta. Kustannussoppari tunnettiinkin alun perin nuottikustannussopimuksena. Ja tämä kustannussopimushan on niin arvokas asia, että tabulatuuri- tai nuottioikeuden myymisen katsotaan vastaavan 33,3 prosenttia biisintekijän koko palkasta!

Eli biisinikkarilta on varastettu kolmannes liksasta (tämä ei ole teoriaa vaan käytäntöä, nuottikustannussopparin tekijä ihan oikeasti luovuttaa pois ne 33% tuloistaan sentin tarkkuudella!) , jos biisistä julkaistaan luvatta sanat, nuotti tai tabulatuuri. Se ei ole mikään pikkujuttu."
 
EDIT: Ja mistä oikeasti oikeasti oikeasti koko tässä julkisuussopassa (enkä nyt tarkoita tabulatuureja, koska tää asia kuuluu tähän ketjuun yhtä vähän kuin sun levy-yhtiökorttisi; kumpaakaan ei tabulatuurit sinänsä kiinnosta) on kyse, sen tulin kertoneeksi tuolla:
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=1&t=119961#p4739034

Aaaa, enpäs minäkään tiennyt että asia onkin näin. Noh virheistä oppii.

Lue ketju, ole hyvä. Sun ongelmas on se, ettet sä yhtään ymmärrä mistä on kyse.
 
Sitäpaitsi, tabulatuurien puutteeseen tuskin kenenkään soittaminen lakkaa. Tabulatuurit, vaikka nuotinnusjärjestelmänä hyvinkin vanha, ovat olleet tällä tavalla suosittuja vasta hyvin lyhyen aikaa - ehkä reilut kymmenen vuotta. Kuitenkaan tällä hetkellä ei oo yhtään enempää kitaransoittajia kuin 20 vuotta sitten (jolloin koko tabulatuureista opettelun mahdollisuutta ei käytännössä ollut), ennemmin päin vastoin.
 
Eikös tässä ole lähinnä siitä kyse, että laki on muuttunut. Vai miten? Eipä kukaan aikaisemmin näistä ilmaisista tabulatuureista ruikuttanut, vaikka niiden haitat olivat varmastikin "yhtä isot"... Kaikki toiminta on nähtävästi niin kauan hyväksyttävää kunhan se ei ole laitonta, eipä taida kauhean moni ajatella mitä kaikkea paljon pahempaa sitä itse tulee aiheutettua maailmalle normaaleilla arkisilla rutiineilla, kuten autoillla, kahvinjuonnilla, liiallisella lihansyönnillä jne. Tabulatuurien lataaminen on mielestäni aika pieni synti.
 
Minua vain kiinnostaisi, että kenen pussista se raha on oikeasti pois jos ihmiset opettelevat nettitabulatuureista biisejä. Todennäköisesti ei kenenkään. Yhtä helposti niitä tabulatuureja/nuotteja saa kopioitua kirjastosta, jos vain levystä on tehty nuottijulkaisu.
 
Lähinnä rassaa tekopyhä ruikutus siitä, että kuinka nettitabulatuurit ajavat kaikki muusikot konkurssiin ja kohta ei enää edes ole keikkoja kun 13-vuotiaat aloittelevat kitaristit opettelevat Bodomin sooloja laittomista tabulatuureista.
 
Enkä ymmärrä miksi jotkut pitävät tabulatuureista opettelua pahana asiana. Eikös kuitenkin soittamisen pitäisi olla mukavaa puuhaa ja jokainen opettelee sitä omalla tavallaan. Ei se ole keneltäkään pois jos joku ei halua opetella biisejä korvakuulolta, vaikkakin kannustaisin kaikkia korvakuulolta opetteluun.
 
Tärkeintä on mielestäni se, että ihmiset sekä nuoret että vanhat musisoivat ja nauttivat siitä. Se, että jos jollakin jää euroja saamatta nuottikirjoista on sivuseikka. Enkä usko, että nettitabulatuurit vähentävät keikkoja tai levynmyyntiä, pikemminkin lisäväävät molempia edellämainuttuja asioita.
 
Soittakaa ja rakastakaa ja ruikuttakaa vähemmän. On tässä maailmassa muitakin huolia.
 
MLL
 
ps. Tienaan elantoni suurimmaksi osaksi soittamalla ja opiskelen ammattikorkeakoulussa musiikkia. Joten omasta leivästä tässäkin on jollain tavalla kyse.

Eikös tässä ole lähinnä siitä kyse, että laki on muuttunut. Vai miten? Eipä kukaan aikaisemmin näistä ilmaisista tabulatuureista ruikuttanut, vaikka niiden haitat olivat varmastikin "yhtä isot"...
 
+
 
Kiteytit tossa paljon mun ajatuksia ja vielä vähän ylikin.

Eikös tässä ole lähinnä siitä kyse, että laki on muuttunut. Vai miten?
 
Ei. Nuottien, sanoitusten ja mm tabulatuurien julkaiseminen ilman tekijän lupaa on aina ollut laitonta, ja nettijulkaiseminen on aina ollut julkaisemista. Laki ei siis ole tältä osalta muuttunut.
 
Se mikä on muuttunut, on se, että aika on nyt otollinen suuriin ja näyttäviin siivoustoimiin. Osin kyse on savuverhotoiminnasta, mutta nautitaan me vaan siitä että ohessa saadaan ehkä joitain pitkään vaivanneita mätäpesäkkeitä siivottua.
 
Ja jos nyt lukisit edes nää saman sivun viestit, ole hyvä. Tabulatuureista opettelua vastaan ei kenelläkään todellakaan ole mitään. Ongelma on se, että vähän vaikea myydä halpaakaan leipää kaupassa, kun kadulla jaetaan ilmaisia sämpylöitä. Aivan varmasti luvallinen tarjonta saadaan verrattain pian aikaan, se on kaikkien intresseissä.

Ei. Nuottien, sanoitusten ja mm tabulatuurien julkaiseminen ilman tekijän lupaa on aina ollut laitonta, ja nettijulkaiseminen on aina ollut julkaisemista. Laki ei siis ole tältä osalta muuttunut.
 
Jos julkaiseminen on aina ollut kiellettyä niin, miten se nyt sitten on tullut niin polttavaksi puheenaiheeksi? Ilmeisesti uusi tekijänoikeuslaki, vai?
 
Se mikä on muuttunut, on se, että aika on nyt otollinen suuriin ja näyttäviin siivoustoimiin. Osin kyse on savuverhotoiminnasta, mutta nautitaan me vaan siitä että ohessa saadaan ehkä joitain pitkään vaivanneita mätäpesäkkeitä siivottua.
 
Minä en kyllä valitettavasti ymmärrä, että miten se tekee tästä maailmasta paremman paikan jos tabulatuurisivustot lopetetaan. Ehkäpä joku saa hieman enemmän rahaa taas jossain, mutta todennäköisesti me "kuluttajat" (karmea termi) emme tule hyötymään siitä mitään. Nuottikirjoja ei varmastikaan tarkasteta sen paremmin ja tarjonta tulee todennäköisesti olemaan aivan yhtä suppea kuin nykyäänkin. Enpä usko, että kukaan tulee tekemään minun lempilevyistäni nuotti-/tabulatuurikirjaa. Minä en sitä tarvitse, pystyn kyllä itse opettelemaan ne levyltä, mutta kun kaikki ei siihen kykene. Mitä heidän sitten pitäisi tehdä? Opetella soittamaan Metallicaa?
 
Ja jos nyt lukisit edes nää saman sivun viestit, ole hyvä. Tabulatuureista opettelua vastaan ei kenelläkään todellakaan ole mitään. Ongelma on se, että vähän vaikea myydä halpaakaan leipää kaupassa, kun kadulla jaetaan ilmaisia sämpylöitä. Aivan varmasti luvallinen tarjonta saadaan verrattain pian aikaan, se on kaikkien intresseissä.
 
Olen kyllä lukenut tämän sivun viestit ja hieman aikaisempiakin. Ja täytyy sanoa, että täällä on monilla tabulatuureja vastaan ja paljonkin, mutta se on kuitenkin sivuseikka. Onhan tässä koko ihmisikä aikaa kasvaa aikuiseksi ja oppia ymmärtämään myös "lahjattomampia" soittajia, jotka eivät pysty heti plokkaamaan kaikkea levyltä.
 
Ymmärrän kyllä pointtisi tuosta luvallisesta toiminnasta. Ongelma on vain se, että sellaista ei vielä ole. Miksei voitaisi ensin organisoida tämä luvallinen toiminta ja sitten vasta alkaa kitkeä pois tuota luvatonta toimintaa. Todennäköinen ongelma tulee olemaan se, että nettitabulatuurit maksavat aivan liikaa ja sitten vielä tarvitaan luottokortti niiden ostamiseen. Harvoilla 13-17 vuotialla on luottokorttia...
 
Ja ongelmahan näissä sämpyläasioissa on se, että jos ne ilmaiset sämpylät kadulla ovat yhtä hyviä kuin kaupan kalliit niin tottakai otan niitä ilmaisia. Mutta jos taasen ilmaiset sämpylät ovat pahoja niin ennemmin ostan niitä kaupan kalliita sämpylöitä. Pitäisi saada eettisiä reilun kaupan tabulatuureja verkkoon.
 
MLL

Minua tämän sivuston sulkeminen ei kyllä haittaa tippaakaan, koska suurin osa tabuista oli väärin. Enkä pahemmin näitä tarvinut muutenkaan.

Se mikä on muuttunut, on se, että aika on nyt otollinen suuriin ja näyttäviin siivoustoimiin. Osin kyse on savuverhotoiminnasta, mutta nautitaan me vaan siitä että ohessa saadaan ehkä joitain pitkään vaivanneita mätäpesäkkeitä siivottua.
 
Onkos tää m.nettikin semmoinen mätäpesäke? Ennen löytyi tabulatuurisivuille linkkejä ja tabeille oma keskustelualueensakin.

Puhumattakaan sitten siitä, että oikeus julkaista kappaleesta tabulatuuri, nuotti tai vaikka sanoitus on kustannussopimuksen perusta. Kustannussoppari tunnettiinkin alun perin nuottikustannussopimuksena.
 
Mua ihmetyttää se, että mihin tällainen sopimus perustuu. Eli miten joillakin tahoilla voi olla oikeus päättää ettei yksityishenkilö saa julkisesti kertoa miten joku kappale soitetaan. Mutta kyllä mä sen ymmärrän että saavutetuista eduista pidetään kynsin hampain paperimiehen lailla kiinni, sehän on vain luonnollista ja niin tekisi jokainen tahollaan.

Eli miten joillakin tahoilla voi olla oikeus päättää ettei yksityishenkilö saa julkisesti kertoa miten joku kappale soitetaan.
 
Itse itseäni lainaten (edellinen sivu): Musiikkikappaleen nuottien jakaminen netissä on varmasti yksiselitteisen "laitonta". Sen sijaan taideteoksesta saa kyllä kernaasti kertoa "omin sanoin".
 
Mistä sulle on tullut käsitys että taideteoksesta (sävellys) ei saisi kertoa omin sanoin?

Itse itseäni lainaten (edellinen sivu): Musiikkikappaleen nuottien jakaminen netissä on varmasti yksiselitteisen "laitonta". Sen sijaan taideteoksesta saa kyllä kernaasti kertoa "omin sanoin".
 
Mistä sulle on tullut käsitys että taideteoksesta (sävellys) ei saisi kertoa omin sanoin?
 
Totta kai taideteoksesta saa kertoa omin sanoin. Esimerkiksi taide- ja musiikkikritiikki on sitä. Niinpä voin kuvailla biisiä esimerkiksi näin: Siinä on hakkaava rytmi ja kitarat irroittelevat mutkikkaita kuvioita varsinkin kertosäkeessä. Basso on kovin melodinen.
 
Ihan sama koskee esim. sitä, jos kuvailen patentoitua laitetta yleisesti kuten vaikka että siinä on selvästi sellaisia ja sellaisia osia jne.
 
Jos sen sijaan laitan nettiin yksityiskohtaisen piirustuksen tai manuaalin laitteen rakenteesta, jolloin kuka hyvänsä voi rakentaa samanlaisen, se on patenttilainsäädännön rikkomista. Ihan sama juttu tekijänoikeuden kohdalla. Jos kerron tarkalleen miten joku biisi soitetaan, astun tekijän jaloille.

Tärkeintä on mielestäni se, että ihmiset sekä nuoret että vanhat musisoivat ja nauttivat siitä. Se, että jos jollakin jää euroja saamatta nuottikirjoista on sivuseikka.
 
Mä kysyin tällaista pari sivua sitten, mutta kukaan ei ilmeisesti uskaltanut vastata:
 
"Kuluttajan mielestä kaikki on aina liian kallista, parempi vaan jos kaikki olisi ilmaista. Onko parempi, että miljoona kuluttajaa saa hyödykkeensä ilmaiseksi sen kustannuksella, että tuhat biisintekijää menettää rahojaan?

EDIT: Edellä oleva lause on karikatyyri ja pyöreät luvut suuntaa-antavia. Ennen kuin kukaan ymmärtää tahallaan väärin, todettakoon se tässä ja nyt."
 
Tossa ekassa virkkeessä on ihan yksiselitteinen kyllä/ei kysymys. Vastauxii pliide, foto ois kiva ylläri jne.

Yksinkertaiseen kysymykseen yksinkertainen vastaus. "Työmies on palkkansa ansainnut", eli minun mielestä biisinikkarille kuuluu asianmukainen korvaus. Kysymys on eri intressien yhteensovittamisesta ja ennen kaikkea siitä miten se tehdään käytännössä.
 
Feggylle, niin missä vaiheessa kerron biisistä liian yksityiskohtaisesti? Riittääkö että tempomerkintä on väärä, vai pitääkö sen mennä myös väärässä sävellajissa?

Yksinkertaiseen kysymykseen yksinkertainen vastaus. "Työmies on palkkansa ansainnut", eli minun mielestä biisinikkarille kuuluu asianmukainen korvaus. Kysymys on eri intressien yhteensovittamisesta ja siitä miten se tehdään käytännössä.
 
Feggylle, niin missä vaiheessa kerron biisistä liian yksityiskohtaisesti? Riittääkö että tempomerkintä on väärä, vai pitääkö sen mennä myös väärässä sävellajissa?
 
Tää onkin hankala kysymys. En mä tiedä. Mutta miksi haluaisit laittaa tarkoituksella virheellisiä tabeja nettiin?

Feggylle, niin missä vaiheessa kerron biisistä liian yksityiskohtaisesti? Riittääkö että tempomerkintä on väärä, vai pitääkö sen mennä myös väärässä sävellajissa?
 
Ei kai tällä ole mitään merkitystä asian kannalta? Jos joku levittää netissä luvatta tabeja/nuottia bändin X biisistä Y rikotaan tekijänoikeutta, riippumatta mistään virheiden määrästä. Right?

Totta kai taideteoksesta saa kertoa omin sanoin. Esimerkiksi taide- ja musiikkikritiikki on sitä. Niinpä voin kuvailla biisiä esimerkiksi näin: Siinä on hakkaava rytmi ja kitarat irroittelevat mutkikkaita kuvioita varsinkin kertosäkeessä. Basso on kovin melodinen.
 
Ihan sama koskee esim. sitä, jos kuvailen patentoitua laitetta yleisesti kuten vaikka että siinä on selvästi sellaisia ja sellaisia osia jne.
 
Jos sen sijaan laitan nettiin yksityiskohtaisen piirustuksen tai manuaalin laitteen rakenteesta, jolloin kuka hyvänsä voi rakentaa samanlaisen, se on patenttilainsäädännön rikkomista. Ihan sama juttu tekijänoikeuden kohdalla. Jos kerron tarkalleen miten joku biisi soitetaan, astun tekijän jaloille.
 
Panenttivertaus on sikäli huono, että nepä ovat määräaikaisia. Kun patenttisuoja raukeaa, on härpäke vapaasti kopioitavissa. Musiikissa tekijänoikeus on ihmiseloon verrattuna ikuinen.