Studiotyöskentely ›

Rakkaat kuulijat: Olisiko jelppiä seuraavaan ongelmaan.
Olosuhteiden pakosta olen joutunut tekemään miksausprojektia kerrostaloasunnossa luureilla ja kuunnellut miksauksia "kämpillä" lähikenttä monitoreista. Erot on aika huimia.
Kumpaa nyt sit kannattais uskoa "Tannoi revealeja+ sub. vai AKG 171 luureja.? Erot nimittäin on melkoisia. Luureilla kuunneltaessa se mikä vähän jo riipii kuullostaa lähikentässä ihan jees meiningiltä. (ilmahan kompressoi jo itsessään saundia) Toisaalta: kuunneltuna tuotoksia jollain akg 55 "turbo boost" luureilla ne tannoy miksauksetkin on aika kamalia. Sitä kultaista Mono miksaus mahdollisuutta ei nyt ole käytettävissä. Mikä siis avuksi?

Itse miksaisin mielummin vaikka rikkinäisen boomboxin yhdellä kaiuttimella kuin millä tahansa kuulokkeilla. Kuulokemonitorointi ei käänny millään kaiutinmaailmaan.
 
Mutta sitten taas toisaalta vierastan muutenkin kuulokkeita ja olen kaikin puolin paska miksaajakin.

Kummallas säätäisitte esim. delayn määrän jos kaijuttimilla just ja
just kuuluu kuulokkeilla on jo tosi paljon mukana. Kaijuttimet on
Samson Resolv 50a ja kuulokkeet jotka varmasti sovi hommaan on Sonyn
noin 17e halppikset.

Tupla.

Kummallas säätäisitte esim. delayn määrän jos kaijuttimilla just ja
just kuuluu kuulokkeilla on jo tosi paljon mukana. Kaijuttimet on
Samson Resolv 50a ja kuulokkeet jotka varmasti sovi hommaan on Sonyn
noin 17e halppikset.
-maatuska, threadi threadin sisällä.-
 
kai sun se kannattaa noilla samsoneilla tehdä. kuuntelet sitten luureilla tuleeko liikaa ja jos tulee vähennät kuunnellen samsoneilla ja kuuntelet luureilla tuleeko vielä liikaa jne. näin saat delayn kuulumaan kuitenkin molemmilla ja jos tuotosta kompressoidaan esim masteroinnin yhteydessä delayt löytävät paikkansa. noi luurit, niil ei oikein pysty miksaamaan edes balanssia koska niissä on joitan soundiin vaikuttavia juttuja joita ei saa kytkettyä pois. "halvat" ja mutta hyvät luurit ovat about satasen. merkillä ei niin väliä. niihin tottuu kuitenkin nopeesti.

Mäkään en luota kuulokkeisiin ollenkaan, mitä tulee lopulliseen miksaukseen. Luureilla voi tehdä paljon mutta aina lopullinen tsekkaus pitää tapahtua skobeilla. Niinkin yksinkertainen asia kuin laulubalanssi menee pelkillä kuulokkeilla helposti aivan metsään. Kaiuttimilla taas huomaa välittömästi onko liian takana vai edessä.

Kaiuttimilla taas huomaa välittömästi onko liian takana vai edessä.
 
Niin, sikäli kuin ymmärtää, että kun se laulu kuuluu juuri ja juuri kiusallisen kovaa, se on just hyvä.
:-)

Niin, sikäli kuin ymmärtää, että kun se laulu kuuluu juuri ja juuri kiusallisen kovaa, se on just hyvä :-)
 
Joo, varsinkin omaa laulua miksatessa - ja sehän kuuluu aina liian kovaa :-)

Mutta mitäs jos kuuntelee sitä musaa lähes aina kuulokkeilla - eikös siinä ole paradoksi. Miksataan musaa ämyreillä, mutta kuunnellaan useimmiten kuulokkeilla.
 
Musta on vaan alkanut tuntua siltä, että jengi käyttää nykyään musan kuunteluun just erityyppisiä luureja enemmän kuin perinteisiä ämyreitä, ja lähes miljoonasta eri syystä: mp3-soittimet,kännykkäradio, kannettavat Cd:t, tietsikka, tai volaherkät kerrostalo- ja himaolosuhteet. Ainoa järkevä ämyriympäristö on sillä keravalaisella amis-jannulla, joka luukuttaa musaa Toyota Corollassaan ;-) Kerettiläinen ajatus, mutta tulipa vaan mieleen.

noilla mun kuulokkeilla tuntuu olevan kokoajan liikaa delayta. Ne
musta tuntuu sen suhteen ainakin 5 kertaa esille tuovemmat.

Mutta mitäs jos kuuntelee sitä musaa lähes aina kuulokkeilla - eikös siinä ole paradoksi. Miksataan musaa ämyreillä, mutta kuunnellaan useimmiten kuulokkeilla.
 
Musta on vaan alkanut tuntua siltä, että jengi käyttää nykyään musan kuunteluun just erityyppisiä luureja enemmän kuin perinteisiä ämyreitä, ja lähes miljoonasta eri syystä: mp3-soittimet,kännykkäradio, kannettavat Cd:t, tietsikka, tai volaherkät kerrostalo- ja himaolosuhteet. Ainoa järkevä ämyriympäristö on sillä keravalaisella amis-jannulla, joka luukuttaa musaa Toyota Corollassaan ;-) Kerettiläinen ajatus, mutta tulipa vaan mieleen.
 
Ei silti. Katsos, kun ei oo oikeastaan sellaista kysymystä, että miksataanko ensi sijassa luureille vai ensi sijassa kaiuttimelle, vaan jo ihan fysiikan lakien vuoksi ne ovat kaksi eri asiaa. Ja yhteensopivuus toimii ainoastaan niin päin, että hyvin kaiuttimilla miksattu toimii myös luureissa. Stereosumma, ja muutama muu vastaava asia, nääs.
 
Siitä, kuunteleeko ihmiset enemmän kuulokkeilla vai kaiuttimilla, ei varmaan saa oikeaa tietoa vain havainnoimalla. Jossain elämän vaiheessa varmaan kuunnellaan korvalapuilla aika paljon, samoin jonkuntyyppistä musiikkia - esimerkiksi joku ambient, jonka on tarkoitus irroittaa kuulija ympäristöstään luomalla näkö- ja tuntohavainnoille soundtrack, varmaan toimii kuulokkeilla paremmin. Edellyttäen että panorointi on sen verran tasapainossa, ettei tuu merikipeäksi.
 
Mutta sitten taas toisessa ääripäässä esimerkiksi mä en ole koskaan pystynyt käyttämään korvalappustereoita (suhtaudun ääneen liian vakavasti, menen sekaisin), enkä pysty, eikä mulla kotonakaan ole tarvetta kuunnella kuulokkeilla, eikä ole koskaan ollutkaan. Mulle luurit on ainoastaan studiotyöskentelyn apuväline, ja niitä kuunnellaan studion ulkopuolella vain poikkeustapauksissa.
 
Mutta tietysti kannattaa kuunnella biisi läpi luureilla, ja on pakkokin. Jos se ei yhtään toimi luureissa, niin jossain on varmasti vikaa.

Totta höpäjät, riippuu ihmisistä, iästä yms. Jos jonkin oletuksen voisi tehdä, niin sen, että sitämukaa, kun musiikkiasoittavat laitteet pienenee ja monipuolistuu, niin voisi ylimalkaisesti olettaa, että kuulokekuuntelu yleistyy, audiosignaalit yhdenmukaistuvat ja tulevat henkilökohtaisemmiksi. Eli, kännykkä, mp3-soittimet, videokuva yms. ovat kaikki taskuunmenevässä härvelissä. Se vie kyllä hommaa väkisin kuuloke-suuntaan. Mutta mites tämä liittyikään hevospooloon...

Totta höpäjät, riippuu ihmisistä, iästä yms. Jos jonkin oletuksen voisi tehdä, niin sen, että sitämukaa, kun musiikkiasoittavat laitteet pienenee ja monipuolistuu, niin voisi ylimalkaisesti olettaa, että kuulokekuuntelu yleistyy, audiosignaalit yhdenmukaistuvat ja tulevat henkilökohtaisemmiksi. Eli, kännykkä, mp3-soittimet, videokuva yms. ovat kaikki taskuunmenevässä härvelissä. Se vie kyllä hommaa väkisin kuuloke-suuntaan. Mutta mites tämä liittyikään hevospooloon...
 
No, toisaalta, Logitech lähetti mulle juuri vasta tutustumista varten yllättävän hyvät USB-väylästä voimansa saavat pikkuiset läppärinkajarit. Kyllä ne anttilan-pakettistereot hakkasi.
 
Ja sitten on tää värähtelijä, joka muuttaa ikkunalasin kaiuttimeksi. Ei, kyllä musta tuntuu että mobiiliaikanakin ihmiset haluavat kuulla äänen ilman kautta.

No, uskottava se sitten on, jos "The Sedät" niin väittää, tai aikahan sen näyttää, millasta mytoplasmaa ääniaalloista tulee ja nautitaanko sitä sitten esim. suonensisäisesti. Ja Timppa on hiljaa...

kuulokekuuntelu yleistyy
Tämä on mitä luultavimmin totta. Nyt kun omalla kännykälläni voin kuunnella 512Mb:n edestä mp3:sia, ja radiotakin RDS-tietoineen ihan tavallisilla kuulokkeilla, niin kyllä tulee kuulokkeita pidettyä reilusti useammin mukana. Ja mp3-soitin toistaa samoihin kuulokkeisiin myös wavit, oggit, wma:t, acc:t, ja ties mitä, ja sen radionkin. Ja äänittääkin.
Mutta:
 
musta tuntuu että mobiiliaikanakin ihmiset haluavat kuulla äänen ilman kautta.
Pelkkiin tarkkailuhavaintoihin vedoten, suurin osa yleisöstä ei osaa vaatia äänenlaadulta yhtään mitään.
Yhtenä esimerkkinä heppu jonka naapuri kuunteli musaa niin että bassot jytisivät häiritsevästi seinän läpi. Hän kävi naapurin kanssa keskustelemassa, jonka perusteella pyysi jos hän saisi säätää stereoiden bassosäädintä. Naapuri itse ei huomannut äänessä eroa, mutta seinän taakse musiikki enään tuskin kuului.
Toisena esimerkkinä bussissa näkemäni tyttö joka laittoi nappikuulokkeet (joissa pelkästään toinen reuna päästää ääntä) väärinpäin korviin. Ääni suuntautui siis korvan takareunalle.
 
Kaikesta huolimatta, kuulokkeilla syntynyt intiimimpi tunnelma saattaa olla jopa viehättävä. Kun valtaosa ei osaa kaivata parannusta halvimpienkaan mp3-soitinten kuulokkeisiin, on naiivia ajatella että miksausta olisi syytä suunnata enemmän kuulokkeille.
 
Toisaalta, kyllähän paljon miksauspäätöksiä tehdään nykyäänkin hyvin rajatulle osalle kuulijoista, niille joilla on alle 150Hz ja yli 6KHz taajuuksia tuottavia kaiuttimia, jotka omaavat edes hieman tarkoituksenmukaista stereojäsentelyä, eivätkä korosta kurjia taajuusrypäksiä esim 15dB:llä. Eli ennenkuin me hifistit / äänialan ammattilaiset alamme kuuntelemaan paljon kuulokkeilla (jota myös Kiven mukaan ei ihan pian tule tapahtumaan), ei miksauksia ole syytä pääasiallisesti kuulokkeille suunnata.
 
Niinkun vaikka mono-ääni. On paljon paikkoja joissa musiikin kuulee lähes monona (bussi, kaupat, telkkari, kaikenmaailman odotustilat kuten sairaala, jonotusmusiikki puhelimessa, jouluinen Aleksanterinkatu, livekeikat, kännyn soittoäänet, vanhempien kelloradio, työpaikalla naapurin toosa, ja ennenkaikkea Hesen kattoradio(tm) ) mutta se on silti miksauksesta melko pieni osa kun tarkastetaan että monona homma jotenkin toimii.
Ja Suomenojan K-Raudassa on päätevahvistimen ulostulopiuhat vastavaiheessa monokaiuttimeen, eli se karaoke-efekti. Ja me mietitään pitäiskö stereokuvaa hieman kaventaa kuulokkeisiin sopivaksi... Ei kovin yleismaailmallinen ongelma.
 

On tietty taviksillakin tilanteita joissa halutaan myös jutella jonkun kanssa kun musa soi (esim bileet), joihin kuulokkeet eivät tule tietenkään koskaan sopimaan.
 

edit: Tulipa tuossa mieleen, tuskin kauaakaan kun joku levy-yhtiö kekkaa myydä miksauksia tai netistä ostettavia mp3:sia kansalle "Optimized for portable" -sloganilla. Ja sitten tulee buumi masteroida kaikki hyvänkuuloiset levyt samaisella "Optimized 4 portable" -metodilla, joka on siihen mennessä hakenut patenttia 52 maassa, ja saattaa nelihenkisen markkinointiryhmän asumaan Manhattanin penthouseissa loppuelämäkseen.
Ja kyseessähän on tietysti ihan tavallinen stereonkavennus ja loudness-EQ.

"Optimized 4 portable"
 
-"Mun Podi saundaa ihan kreisiltä!"
-"iMix?"

Kuulokekuuntelussa crossfeed-filtteri olisi ilmeisesti kova juttu, itselläni vielä kokeilematta. Joissakin kotiteatterivahvistimissa on käytössä myös joitain DSP-algoritmeja joilla ilmeisesti saadaan myös ääntä pois pään sisältä ulospäin.

Onkos muuten kenkään teistä testannut laittaa keinopäätä miksaajan pallille tarkkaamossa, ja nauhoittaa sillä musa talteen... tuohan olisi vähän niinkuin "oikein" luureille optimoitu mix kun mukana olisi juuri se akustiikka jne. jossa biisi on miksattu.
 
Mmm... voisi tietty myös tehdä tilaa mallintaviin plugareihin sopivat impulssivasteet: "Kuuntele Beatlesia niillä soundeilla jotka miksaaja kuuli Abbey Roadilla" -tyyliin ;-)