Yleistä keskustelua musiikista ›

Ei ihan taitas pelkät Teoston sopimukset auttaa veikkaisin ma.
 
Kyllä auttaisi. Mutta kallista se tietty olisi.

Ei tässä nuotinlukua peräänkuuluteta, vaan lähinnä sävelten ymmärrystä. Hyvä soittaja ei hahmota päässään nuottikuvia, tabloja, sormituksia, jne. tekniikkaa vaan säveliä jotka muodostavat melodioita, fraaseja. Tekniikkaa ei todellakaan ajatella sen jälkeen kun aapiset on luettu, vaan tekniikka vain mahdollistaa toteuttaa päässä olevia ajatuksia, ilmaisua, joista musassa oikeasti on kyse.
 
Hyvin sanottu. Mutta olis ne tabulatuurit voinu silti pitää laillisina. Vaikka en niistä välitäkään.

Kun alkaa pohtimaan syvemmältä.. Tabithan ovat jonkun näkemys siitä miten jonkun biisin voi soittaa. Siis joku tarjoaa apua että miten jonkun biisin voi soittaa. Ja sitten pistää tämän tiedoston esim. yksinkertaisena notepad-tiedostona nettiin. Henkilö X kertoo siis porukalle yhden tavan miten kyseinen biisi voidaan soittaa. Kun ei ole edes kopioitu mitään olemassa olevaa tulkintaa, en ymmärrä mikä tuossa voi olla väärin. Olkoon olemassa mitä tahansa kustannussopimuksia, pointti on se, että miksi on laitonta julkisesti kertoa miten biisin voi soittaa. Kyse on tässä mielestäni vain ahneudesta.
 
Vähän niinku rakennettaisiin tie ja painettaisiin virallisia karttoja sitä varten. Sitten netissä vainottaisiin porukkaa joka jakelisi ilmaisia ajo-ohjeita tuolle tielle. Sanottaisiin että menkää ajelemaan sinne kunnes opitte ulkoa taikka ostakaa meidän julkaisema kartta.

Hyvin sanottu. Mutta olis ne tabulatuurit voinu silti pitää laillisina. Vaikka en niistä välitäkään.
 
Joo en mäkään oikein allekirjoita sitä että niistä varsinaisesti rahallista tappiota tulee ko. tahoille, ainakaan siinä määrin että kannattaa alkaa sotimaan..mutta kaipa tässä on sellainen tekijänoikeus-juttujen pää auki sen verran että samaan syssyyn kannattaa nyt sählätä ihan kaikista tekijänoikeusjuttuihin liittyvistä asioista.:) Itse en edes osaa koko tabla-merkintätapaa, joten aivan sama..
 
...sen vaan edelleen sanon, että kuunnelkaa musiikkia ja apinoikaa. Siitähän se on alunperin lähtenytkin, korvan kautta.

Vähän niinku rakennettaisiin tie ja painettaisiin virallisia karttoja sitä varten. Sitten netissä vainottaisiin porukkaa joka jakelisi ilmaisia ajo-ohjeita tuolle tielle. Sanottaisiin että menkää ajelemaan sinne kunnes opitte ulkoa taikka ostakaa meidän julkaisema kartta.
 
Tämä oli hyvä esimerkki, tai sitten olet yhtä pihalla kuin minä.

Tämä oli hyvä esimerkki, tai sitten olet yhtä pihalla kuin minä.
 
Pihalla kuin tamppooninnauha.

Pihalla kuin tamppooninnauha.
 
Kyllä tässä pihalla on jotkut ihan muut tahot rahanahneushumalissaan.

Kyllä tässä pihalla on jotkut ihan muut tahot rahanahneushumalissaan.
 
Täällä välistä jotkut sanoo, että "ei ne säveltäjät menetä juuri mitään rahaa jos joku jakaa tabeja netissä" mutta silti ne samat kaverit voivat olla rahanahneuksissa kieltänyt tän homman? Jossain kohtaa logiikka kusee
 
Kyllä minä uskon, että ainakin osalle säveltäjistä / kustantajista nuo tabi-hommat on erittäin rahanarvoisia juttuja ja minkä takia heiltä pitäisi kieltää oikeus tuohon bisnekseen? Minkä takia he ovat ahneempia kuin se bensakaupan setä joka myy sen bensansa kalliimmalla kuin on sen itse ostanut?

Verkossa on edelleen useita tabulatuuri-sivustoja avoinna. Eihän tämä MSB:n tapaus ollut mitenkään uusi. Kuka muistaa OLGA:n? Siitähän nousi suuri rähinä jokunen vuosi takaperin (90-luvun lopussa muistaakseni) ja silloinkin porukka oli hädissään että "mistäs nyt tabeja?". Kyllä nerokkaat alan harrastelijat aina jotain keksivät :)
 
Meidän pikku-etsivät myös varmasti löytävät netistä zippi-tiedostona yli 20000 ja 30000 gp-tabia samassa läjässä. En rohkaise/kehota ketään lataamaan mutta ei ne GP-tiedostot tule koskaan poistumaan verkosta. Suosittelen että kirjaston nuottiosastolta käy lainaamassa nuottikirjoja ja kopioi sitten vaikka työpaikan tai koulun tms. kopiokoneella OMAAN KÄYTTÖÖN nuotit joita tarvitsee. Kannattaa ostaa pari mappia mihin saa siistiin pinoon sellaisten biisien nuotit joita soittaa ja harjoittelee.
 
Mutta jotta asia ei olisi niin yksiselitteistä niin tässä esimerkkitapaus:
 
Henkilö A on aikaisemmin käynyt mysongbookista lataamassa bändin X tabulatuureja .gpx-formaatissa. Hän on voinut opetella biisin suoraan siitä, kuulematta sitä levyltä lainkaan. GP-tiedostossa kun on mukana usein rummut, bassot, synat yms. herkut kitararaitojen lisäksi.
 
No, nyt MSB on suljettu ja A ei enää saakaan ladata gp-tiedostoja lainkaan. Hän päättää lainata nuottikirjan bändiltä X, mutta hän ei ole kuullutkaan niitä biisejä joita hän haluaisi soittaa itse. Koittaa aluksi metsästää bändin X levyä kirjastosta, mutta nehän ovat tietysti lainassa tai niitä ei ole lainkaan hankittu paikalliseen kirjastoon. Nuottikirja mukanaan A menee kotiin koneelle, lataa DC:llä henkilöltä B bändin X biisit mp3-formaatissa, joita haluaa opetella soittamaan. Aikaisemmin GP-tiedostojen kanssa hänen ei tarvinnut latailla erikseen mp3-tiedostoja oppiakseen jonkun kappaleen, vaan hän kuuli sen heti suoraan midi-soundeilla toistettuna Guitar Pro-sovelluksessa.
 
Hypoteesi: Voiko käydä niin että MSB:n sulkeminen vain kiihdyttää mp3-tiedostojen jakoa ja latailua? Ammutaanko tässä MSB:n sulkemisessa kuitenkin omaan jalkaan?
 
Eli onko tässä paralleeliaksiooma mp3-tiedostojen jakamisen/latailun sekä MSB:n GP-tiedostojen välillä?

Täällä välistä jotkut sanoo, että "ei ne säveltäjät menetä juuri mitään rahaa jos joku jakaa tabeja netissä" mutta silti ne samat kaverit voivat olla rahanahneuksissa kieltänyt tän homman? Jossain kohtaa logiikka kusee
 
Kyllä minä uskon, että ainakin osalle säveltäjistä / kustantajista nuo tabi-hommat on erittäin rahanarvoisia juttuja ja minkä takia heiltä pitäisi kieltää oikeus tuohon bisnekseen? Minkä takia he ovat ahneempia kuin se bensakaupan setä joka myy sen bensansa kalliimmalla kuin on sen itse ostanut?
 
Mistähän johtuu, että en ole tähän päivään mennessä kuullut kenenkään artistin julkisesti kritisoivan fanien tekemien tabien nettilevityksestä? Eli kukahan tän tabien levityskiellon takana sitten oikein on?
 
Olen tässä samaa mieltä kuin Bonecrusher eli musateollisuus on tässä jäänyt niin pahasti tekniikan kehityksessä jälkeen, että nyt iski paniikki.
 
Tosin minä ainakin voisin maksaa GuitarPro tabeista jotain rahaakin, jos ne olisivat 100 % oikein ja tiedän, että rahat menee biisintekijälle.

Eli onko tässä paralleeliaksiooma mp3-tiedostojen jakamisen/latailun sekä MSB:n GP-tiedostojen välillä?
 
Etkös sinä kehuskellut aiemmin, että olet nimenomaan muusikon ystävä? Noista sinun esimerkeistä jokainen on sellainen, ettei siitä ainakaan muusikko/säveltäjä hyödy. Ainoastaan jos joku lainaa kirjastosta sitä levyä, niin siitä menee artistille jonkunlaista korvausta.
 
Mutta jos vaihtoehdot on midiraidan imeminen netistä, tai varsinaisen kappaleen imeminen netistä niin heikolla pohjalla silloin ollaan.

Vähän niinku rakennettaisiin tie ja painettaisiin virallisia karttoja sitä varten. Sitten netissä vainottaisiin porukkaa joka jakelisi ilmaisia ajo-ohjeita tuolle tielle. Sanottaisiin että menkää ajelemaan sinne kunnes opitte ulkoa taikka ostakaa meidän julkaisema kartta.
 
Loistava esimerkki!

Loistava esimerkki!
 
Mun mielestä taas ihan onneton esimerkki. Tai sitten tää oli sarkasmia jota en tajunnut. Siis saahan niitä ajo-ohjeita jakaa, mutta sitä uutta karttaa ei saa kopioida ja pistää sitten nettiin semmosenaan. Se kartan tekijä päättää miten ja missä sitä levitetään. Tai sitten minäkin olen ihan pihalla...

Etkös sinä kehuskellut aiemmin, että olet nimenomaan muusikon ystävä? Noista sinun esimerkeistä jokainen on sellainen, ettei siitä ainakaan muusikko/säveltäjä hyödy. Ainoastaan jos joku lainaa kirjastosta sitä levyä, niin siitä menee artistille jonkunlaista korvausta.
 
Mutta jos vaihtoehdot on midiraidan imeminen netistä, tai varsinaisen kappaleen imeminen netistä niin heikolla pohjalla silloin ollaan.
 
Annoin nyt vain yhden väittämän teille pureskeltavaksi, eli voisiko nyt käydä niin että netistä lataaminen yleistyy biisejä harjoittelevien keskuudessa MSB:n sulkeuduttua?
 
Heikolla pohjalla ollaan nyt, jollet sitä ole vielä huomannut. Netistä ladataan ja tullaan aina lataamaan koska siihen kulttuuriin on viimeiset 15 vuotta SAANUT orientoitua. Nyt sä täällä pauhaat ja osoittelet syyttävin sormin muita kun muutoksia ei tapahdu yhdessä yössä. Mitä olet itse tehnyt asian parantamiseksi? Onko sinulla kaikki softat ja musiikit 100% laillisia? Esitätkö täällä m.netissä tekopyhää saadaksesi säälipisteitä?
 
Tuen toki artisteja, ostan heidän levyjään, käyn keikoilla, pidän bändipaitoja jne. En kuitenkaan koe että yksityisten tekemät tabulatuurit joita netissä levitetään koituvat artistien surmaksi. Minusta se on vain pelkkää lisäarvoa artistille itselleen jos hänen hengentuotoksiaan on saatavilla oppimateriaalina. Tabulatuureja voidaan ajatella siis myös markkinointikeinona kitaristeille, basisteille ja rumpaleille... lyriikoita laulajille.
 
Kuvitteleppa että joku bändi saa tabulatuurit netistä ja päättää että soittaa ko. biisiä omilla keikoillaan coverina ja silloin artisti saa korvauksen siitä joka kerta kun joku muu soittaa hänen musiikkiaan. Tabulatuurit kerryttävät hänen kassaansa vaikka itse lähdetiedosto olikin "ilmainen".
 
Tätä tarkoitan sillä että kulttuurissa, miten asioita tehdään ja hoidetaan, tulisi tapahtua suuria muutoksia. Suuret muutokset vain vievät aikaa massojen ja yhteisöjen keskuudessa. Olit sinä mitä mieltä tahansa, nettilatailun kulttuuri ei muutu vuorokaudessa, viikossa, kuukaudessa... ei edes vuodessa. Prosessi on paljon pitempi mitä toivot sen olevan. Tällaista tilannetta ei meillä nyt olisi, jos asioihin oltaisiin levy-yhtiöiden tasolta reagoitu silloin 10-15 vuotta sitten kun Internet kasvoi ja digitaalisia formaatteja ja medioita alkoi ilmestymään. Nyt sitten tästä reagoimattomuudesta syytetään kuluttajia jotka oppivat ja kasvoivat silloiseen kulttuuriin. Tiesitkö että netistä latailu omaan käyttöön oli ennen vuotta 2006 täysin LAILLISTA!
 
Sanon sen vielä kerran. 15 vuoden aikana tapahtunut "talon tavoille oppiminen" ei muutu tänään eikä huomenna. Toki sitä työtä kuuluu tehdä, mutta odotetaan niitä tuloksia vaikka 10 vuoden päästä näkyväksi. Pidetään asiat realistisina ja koitetaan nähdä itse ongelman ydin eikä vain jäävuoren huippua.

Mutta jos vaihtoehdot on midiraidan imeminen netistä, tai varsinaisen kappaleen imeminen netistä niin heikolla pohjalla silloin ollaan.
 
Komp. "tosi makeet GM-soundit tässä Toolin uusimmassa"

Täytyy kyllä olla Jormazin ja Bonen kanssa samaa mieltä. Tosin, ennen verkon olemassaoloa ei tällasitakaan ongelmaa ollut olemassa. Minäkin onneton sain piraattiversion Gutar Prosta "ystävältä", mutta menin sitten ja maksoin 50eur alkuperäisestä Arobas Musicin lisenssistä GP.hen. Enkä ole ladannut työkoneelleni kuin ehkä 20 tiedostoa perusharjoittelua varten. Aion todellakin kahlata interkepin läpi löytääkseni mahdollisimman laittomat versiot noista, yksittäisen tasitelijan protestin muodossa.
 
Joka tapauksessa koko tästä hommasta paistaa läpi "koneiston" ahneus päästä rahastamaan musiikinharrastajien kustannuksella ja käyttämään surkeana tekosyynä tätä "te syötte muusikoiden leipää"- tyylistä narinaa. Esim. itseni kohdalla tabien merkitys on ollut suuri nimenomaan (E:alkuperäisen)levymyynnin kasvattajana, jos nyt jätetään tuo oppimispuoli ja sen tärkeys nuorille soittajille muiden kommentoitavaksi.

Hahah, jokainen nettitabeista opetteleva varmaan soitteleekin biisinsä aivan uniikilla tavallaan. Joskus musakaupassa ollessa tulee sellanen olo, että tuostakin vois antaa tuolle tyypille tekijänoikeudet ihan itselleen, ei tuosta nyt Paranoidia erityisemmin tunnista.

Mun mielestä taas ihan onneton esimerkki. Tai sitten tää oli sarkasmia jota en tajunnut. Siis saahan niitä ajo-ohjeita jakaa, mutta sitä uutta karttaa ei saa kopioida ja pistää sitten nettiin semmosenaan. Se kartan tekijä päättää miten ja missä sitä levitetään. Tai sitten minäkin olen ihan pihalla...
 
Kuka tässä nyt oli karttaa kopioimassa?
 
Koko tilanne on mielestäni hyvinkin analoginen transkriptioihin nähden siinä, että koko homman pointtina on päästä ajamaan niitä teitä. Tietenkin on mahdollista, että joillakuilla on luonnostaan erinomainen suuntavaisto ja he löytävät hienoimmat nähtävyydet ja parhaimmassa kunnossa olevat tiet kokemuksen ja intuition perusteella, mutta suurin osa ajelisi varmaan harhaan enemmän kuin vähän, varsinkin jos on saanut ajokortin vasta edellisen parin vuoden aikana eikä ole harrastanut spontaania navigointia aiemmin. Tälle jälkimmäiselle ryhmälle tarjotaan virallisia karttoja alueesta, joihin on merkitty vaihtelevalla laadulla seudun nähtävyydet ja teiden sijainnit. Teoriassa karttojen pitäisi noudattaa korkeita laatustandardeja, mutta näin ei aina ole. Karttojen julkaisijalla on kuitenkin monopoliasema karttamarkkinoilla, joten he saattavat pyytää kartoista melko lailla ihan mitä tahtovat, eikä kuluttajalla ole takeita siitä, että nämä kartat kattavat kaikki pikkutiet ja joillekin tärkeät lintubongausalueet.
 
Sitten käykin niin, että joku ystävällismielinen, kokenut navigoija on omiin ajokokemuksiinsa ja empiirisiin havaintoihinsa nähden vääntänyt alueesta tarkan kartan - näkemättä virallisia karttoja lainkaan - ja päättänyt laittaa sen ilmaiseksi nettiin kaikkien nähtäväksi. Ja jos kartta itsessään ei olisi tarpeeksi, hän on vääntänyt kartan suositulle GPS-laitteelle sopivaan muotoon siten, että karttapakettiin on ohjelmoitu kymmeniä hotspotteja eri ihmisten kiinnostusten mukaan, muutamankymmentä värikuvaa alueesta sekä sanalliset ajo-ohjeet hankaliin paikkoihin.
 
Nyt satunnainen autoilija on siinä tilanteessa, että hänellä on mahdollisuus ostaa virallinen kartta, joka maksaa mielivaltaisen summan rahaa ja jonka laadun suhteen ei ole kuin summittaisia takeita, tai sitten imuroida netistä ilmaiseksi kattava kartta, jonka saa myös GPS-laitteille sopivana ja joka on jatkuvan vertaisarvioinnin kohteena, jolloin yhteisön mielipide tämän tulkinnan oikeellisuudesta on autoilijalle selvä.
 
Nyt kuitenkin virallinen karttoja julkaiseva taho on lobannut lainsäätäjien luona siinä määrin, että lain uusin iteraatio sallii syyttää itsenäisiä kartanjulkaisijoita siitä, että he esittävät oman tulkintansa alueen maantieteestä. Hieman hämmentävästi karttoja jullkaiseva taho ei ole millään tavalla ollut osallinen teiden rakentamisessa, mutta haluaa sulkea itsenäiset julkaisijat pois kilpailusta, koska he ovat markkinoilla alakynnessä. Ei väliä sillä, että julkaisevat kalliilla vanhentuneita ja paikoin hyvinkin puutteellisia karttoja kun taas vastapuoli tekee parempaa tavaraa eikä edes pyydä siitä maksua (miksiköhän Microsoft ei ole haastanut eri Linux-tiimejä oikeuteen siitä, että tekevät PC-arkkitehtuurille sopivia vakaita käyttöjärjestelmiä...). Sen sijaan, että parantaisivat tuotteittensa kilpailukykyä lisäämällä niihin ylimääräisiä ominaisuuksia ja järkeistämällä hintoja, he haluavat painostaa kilpailijat pois lain ja rahan voimalla.
 
Ja tässähän se ongelman ydin onkin. Miksi ihmeessä kukaan haluaisi ostaa kalliilla vajavaisia tuotteita kun parempia vaihtoehtoja saa netistä ilmaiseksi? Miksi ihmeessä ristiretkeä käyvä MPA kumppanijärjestöineen eivät paranna tuotteitaan vaan kitisevät siitä, että maailma muuttuu ja he ovat jääneet jälkeen kehityksestä?
 
Voisivat vaihteeksi lakata kitisemästä ja tehdä tuotteilleen jotain.
 
-MacGyver