Yleistä keskustelua musiikista ›

Muistaakseni jo vanhassa laissa oli kohta tuosta ansaitsemisesta niillä. En sitten tiedä, olisiko se poistettu uudesta. Mutta on kuitenkin eri asia antaa jollekin (mistä tässä nyt halutaan se korvaus suuremmissa määrissä) ja ansaita sillä.
 
E: ja tällä pointilla ei siis ole välttämättä mitään tekemistä netin kanssa....
 
Tietysti vielä erikseen on se ansaitsemistarkoituksessa kopioitu mikä on tietenkin väärin.

Tietysti vielä erikseen on se ansaitsemistarkoituksessa kopioitu mikä on tietenkin väärin.
 
Jos opettaja kopioi jonkun itsetekemän cover-nuotin oppilaalleen esim. kotiläksyksi, niin sehän on ansaitsemistarkoituksessa tehty. Valmiissa nuoteissa se lupamaksu on jo maksettu. Eli ts. mä näkisin, että niitä nuotteja EI saa jaella noin vain.

Eli jonkinlainen syy ja päämäärä pyhittää keinot?
Mitä jos tabulatuureja jakavat tahot haluavat ajaa kaupallisuuden nurkkaan ja kumota sen vallankumous-tyyliin? Onko se silloin yhtä glorifioitavaa kuin Robin Hood temppuineen? Eli kun tabulatuurien jaon taustalla on vakaa tarkoitus ajaa kaupallisuus alas niin se on uroteko ja arvostettava asia.
 
Mutta jos lähtee tuolle kaupallisuuden kaatamislinjalle, niin sitten se täytyy myös tehdä johdonmukaisesti alusta loppuun. Elikkä ei käydä missään pikaruokalassa, ei osteta cokista eikä yleensäkään mitään mistään kaupasta, asutaan omista puista itse tekemässä kämpässä ja kasvatetaan omat ruoat omalla maalla. Ainoastaan naapurin kanssa voi vaihtaa porkkanoita maitoon.
 
Eli kyllä se on ihan paskapuhetta olla jollain tavalla kapinallinen vain niissä asioissa joissa itse ei tarvitse joustaa ja vain itse saa hyötyä. Nämä kaupallisuuden vastustajat on ihan saletisti niitä kavereita jotka käy töissä ja niillä rahoilla ostelevat muuta kivaa ja tabit kun saa ilmaiseksi, niin niiden kohdalla ollaan sitten rebeliä ja "rahan valtaa" kaatamassa.

Jos opettaja kopioi jonkun itsetekemän cover-nuotin oppilaalleen esim. kotiläksyksi, niin sehän on ansaitsemistarkoituksessa tehty. Valmiissa nuoteissa se lupamaksu on jo maksettu. Eli ts. mä näkisin, että niitä nuotteja EI saa jaella noin vain.
 
Nimenomaan noin. Oppilaitokset taas ovat sopineet tekijänoikeusjärjestöjen kanssa ehdoista, kuinka paljon nuotteja saavat opetustarkoituksiinsa kopioida ja maksavat lystistä käsittääkseni könttäsumman vuosittain.

Kukin tyylillään, enkä minä tiedä sen enempää enkä vähempää muiden ideologioista tabulatuurien jakamisen suhteen netissä. Jos esimerkiksi Foo Fighters jakaa sivuillaan omia tabulatuureja, niin eikö niitä silloin saa myös MSB:n sivuilla levittää? Johan ne on netissä levityksessä kaikille halukkaille, sama kai se kuinka monta jakelukanavaa niillä on.
 
Mielestäni tietyissä asioissa ollaan menty nyt kovaa pöpelikköön niin että pöllyää ja sieltä on kova kampeaminen ulos jatkossa. Asioita on tehty turhan hankaliksi ja monimutkaisiksi. Biisit, sanat, tabulatuurit... kohta vissiin laitetaan käyttäjät ja kuluttajat bannaan kun on kerran päästy vauhtiin. Eivät kuitenkaan tajua sitä, että kaikki nämä "sivustojen sulkemiset" ja syytevaatimukset nakertavat myös myyntiä, sillä kuluttajille ja käyttäjille jää negatiivinen kuva kyseisestä bisneksestä. Asiat todellakin olisi voitu hoitaa eri tavalla, mutta kun ei niin ei. Siitä mennään mistä se aita on matalin.
 
Pitää muistaa kuka on se todellinen palkanmaksaja ja millainen julkisuuskuva bisneksestä annetaan. Negatiiviset asiat kun muistetaan aina, pitkään ja kenties jopa pientä vahingoniloa odotellen... hähähää ähäkutti-tyyliin.

Jos esimerkiksi Foo Fighters jakaa sivuillaan omia tabulatuureja, niin eikö niitä silloin saa myös MSB:n sivuilla levittää?
 
Ei saa. Tekijällä on oikeus päättää, miten, missä ja millä ehdoilla teoksiensa kappaleita levitetään.

kohta vissiin laitetaan käyttäjät ja kuluttajat bannaan kun on kerran päästy vauhtiin. Eivät kuitenkaan tajua sitä, että kaikki nämä "sivustojen sulkemiset" ja syytevaatimukset nakertavat myös myyntiä, sillä kuluttajille ja käyttäjille jää negatiivinen kuva kyseisestä bisneksestä.
 
Mistä se muuten johtuu, että jos joku koettaa tehdä elääkseen musiikkia ja/tai siihen liittyviä oheistuotteita, niin siitä ei saisi haluta rahaa tai muuten antaa kuvan ahneudesta ja moni on valmis ottamaan tässä kohtaa oikeuden omiin käsiinsä imuttelemalla musaa ja tabeja. Silti nämä imuttelua harrastavat tyypit maksavat kiltisti oluensa, bensansa, ruokansa, vaatteensa jne. Millä periaatteella muusikot ja levy-yhtiöt on niitä ahneita tai negatiivisella tavalla toimivia?

Ei saa. Tekijällä on oikeus päättää, miten, missä ja millä ehdoilla teoksiensa kappaleita levitetään.
 
Ja tätä kautta pystytään esim. ohjaamaan liikennettä omille sivuille, joista saattaa löytyä jotain uutta.

Mistä se muuten johtuu, että jos joku koettaa tehdä elääkseen musiikkia ja/tai siihen liittyviä oheistuotteita, niin siitä ei saisi haluta rahaa tai muuten antaa kuvan ahneudesta ja moni on valmis ottamaan tässä kohtaa oikeuden omiin käsiinsä imuttelemalla musaa ja tabeja. Silti nämä imuttelua harrastavat tyypit maksavat kiltisti oluensa, bensansa, ruokansa, vaatteensa jne. Millä periaatteella muusikot ja levy-yhtiöt on niitä ahneita tai negatiivisella tavalla toimivia?
 
Luultavasti tässä aiheessa on kysymys siitä, kun tablatuurit ovat olleet laillisia ja yleisesti tiedostettuja jo vuosikymmenet. Nyt sitten "yhdessä yössä" ovat täysin laittomia kunnes toisin sanotaan.

Luultavasti tässä aiheessa on kysymys siitä, kun tablatuurit ovat olleet laillisia ja yleisesti tiedostettuja jo vuosikymmenet. Nyt sitten kerralla "yhdessä yössä" ovat pääosin lähes laittomia.
 
Käsittääkseni tuollaiset itsetehtyjen tabulatuurien jakaminen netissä ei ole koskaan ollut sallittua. Aiemmin ei vain ole ollut keinoja niiden poistamiseksi.

Luultavasti tässä aiheessa on kysymys siitä, kun tablatuurit ovat olleet laillisia ja yleisesti tiedostettuja jo vuosikymmenet. Nyt sitten "yhdessä yössä" ovat täysin laittomia kunnes toisin sanotaan.
 
Eli toisinsanoen kukaan ei ole valmis pohtimaan omaa toimintaansa ja mitkä sen seuraamukset ovat muille ihmisille ja mahdollisesti pitemmällä kaavalla myös itselle, joten mennään eteenpäin ihan jollain eläimen vaistolla ja ainoastaan omasta pyllystä välittäen.

Luultavasti tässä aiheessa on kysymys siitä, kun tablatuurit ovat olleet laillisia ja yleisesti tiedostettuja jo vuosikymmenet. Nyt sitten "yhdessä yössä" ovat täysin laittomia kunnes toisin sanotaan.
 
Ilman tekijän lupaa jaellut teoskappaleet eivät ole ollet laillisia vuosikymmeniä, eivät edes tablatuurit. Tekijänoikeuksien suoja ei ole erityisen uusi keksintö.

Mistä se muuten johtuu, että jos joku koettaa tehdä elääkseen musiikkia ja/tai siihen liittyviä oheistuotteita, niin siitä ei saisi haluta rahaa tai muuten antaa kuvan ahneudesta ja moni on valmis ottamaan tässä kohtaa oikeuden omiin käsiinsä imuttelemalla musaa ja tabeja. Silti nämä imuttelua harrastavat tyypit maksavat kiltisti oluensa, bensansa, ruokansa, vaatteensa jne. Millä periaatteella muusikot ja levy-yhtiöt on niitä ahneita tai negatiivisella tavalla toimivia?
 
Voi kunpa muusikot saisivatkin kaiken sen tuoton, heidän ansiostaan monet muut tahot vetävät välistä minkä jaksavat. Mitä useampi ottaja välissä, sen vähemmän jää bändille/artistille itselleen vaikka he/hän tekee sen luomistyön jota muut sitten jakavat ja markkinoivat. Näistä välikäsistä saa monesti sellaisen kuvan, että ovat ahneita hinnoittelupolitiikkansa kanssa (koska ei ole kilpailua... nyt mp3 on pistänyt pasmat sekaisin ja välikädet ruikuttaa kun ihmiset eivät enää haluakaan heille antaa rahojaan). Samoin tuotekehitys on ONNETONTA... vertaa esim. elektroniikkateollisuuteen, autoteollisuuteen, elintarviketeollisuuteen, pakkausteollisuuteen jne jne. Musiikkibisneksellä on joka vuodelle korkeampia ja korkeampia tavoitteita myyntien suhteen, mutta formaatti on edelleen se sama 30 vuotta vanha keksintö, CD-levy.
 
Vähän sama kun nyt joku autoliike yrittäisi myydä 70-luvun Opel Rekordia ja Asconaa uusien autojen rinnalla, olettaen että "kyllä näitä taas tänä vuonna myydään 20000kpl". Uusissa autoissa on peruutustutkat, abs-jarrut, ohjaustehostimet, turvallisuus on parantunut exponentiaalisesti, bensankulutus alentunut tehoihin nähden, sisustus ja kojelauta parantunut, on navigaatiolaitteita ja ties vaikka mitä uutta. Ei se homma vain mene niin että vanhaa formaattia PAKOTETAAN kuluttajille ostettavaksi ja vieläpä sellaiseen hintaan joka ei enää vastaa tuotteiden tasoa. Ihmiset turtuvat vanhaan ja haluavat uutta tilalle. MP3-formaatti avasi mahdollisuuksia laajalle käyttäjäkunnalle 10-15 vuotta sitten, mutta siihen ei silloin bisneksessä reagoitu. Tulos on tässä... nyt tajutaan asiat ja painetaan on/off-nappulaa ja toivotaan että ongelma ratkeaa. No can do sanois jo tyhmempikin kaveri.
 
Niin, mistä tulee kuluttajien mielikuvat? Vanhentunut formaatti, liian korkeat myyntiodotukset bisneksellä vanhalle tuotteelleen, kuluttajien syyllistäminen haluttomuudesta ostaa vanhaa, kuluttajien aliarvioinnista, uusien tekniikoiden laiminlyönti, kehitystyön laiminlyönti, tuotekehittelyn ja markkinoinnin uudistaminen, jne jne. Tuossa on jo ihan riittävästi seikkoja jotka ajavat kuluttajat muualle hakemaan vaihtoehtoa. Jokaisella muulla bisneksen alalla tiedetään miten reagoidaan kun tuote ei mene kaupaksi... paitsi musabisneksessä. Siellä lähetään ruikuttamaan kansanedustajien kanssa jotta saadaan lakia muutettua, siellä lähdetään oikeusteitse haastamaan kuluttajia käräjille, siellä oletetaan asioita 20 vuoden takaisten "tutkimuksien ja tuloksien" mukaan ja turvaudutaan lakipykäliin että saadaan "se mikä meille on aina ennenkin kuulunut".

Ilman tekijän lupaa jaellut teoskappaleet eivät ole ollet laillisia vuosikymmeniä, eivät edes tablatuurit. Tekijänoikeuksien suoja ei ole erityisen uusi keksintö.
 
Kumma kun vasta viime aikoina on sitten kiinnostuttu niiden poistamisesta (tablatuurien siis). Mielenkiinnolla odotan aikoja kun pitää maksaa oikeudesta soittaa kotona muiden kappaleita harjoittelumielessä ;) Ja isoveli valvoo soitatko vai etkö. Sittenhän vasta elitistit älähtävät kun ei ole enää niitä harvoja jotka tekevät omia biisejä muiden tekemien harjoittelemisen sijaan ja markkinoilla on miljoonia entistä huonompaa biisiä ;)

Niin, mistä tulee kuluttajien mielikuvat? Vanhentunut formaatti, liian korkeat myyntiodotukset bisneksellä vanhalle tuotteelleen, kuluttajien syyllistäminen haluttomuudesta ostaa vanhaa, kuluttajien aliarvioinnista, uusien tekniikoiden laiminlyönti, kehitystyön laiminlyönti, tuotekehittelyn ja markkinoinnin uudistaminen, jne jne. Tuossa on jo ihan riittävästi seikkoja jotka ajavat kuluttajat muualle hakemaan vaihtoehtoa. Jokaisella muulla bisneksen alalla tiedetään miten reagoidaan kun tuote ei mene kaupaksi... paitsi musabisneksessä. Siellä lähetään ruikuttamaan kansanedustajien kanssa jotta saadaan lakia muutettua, siellä lähdetään oikeusteitse haastamaan kuluttajia käräjille, siellä oletetaan asioita 20 vuoden takaisten "tutkimuksien ja tuloksien" mukaan ja turvaudutaan lakipykäliin että saadaan "se mikä meille on aina ennenkin kuulunut".
 
Eikös se tekniikka ole musassa kuitenkin jokseenkin toissijaista, musa on se mikä kehittyy ja tekniikka on siinä vaan mukana välttämättömässä osassa ja varsinkaan kun cd-levyssä ei ole mitään vikaa, niin mikä pakko olisi taas päästä vaihtamaan formaattia johonkin tuoreempaan? Että levy-yhtiöt saisi taas myydä vanhat levyt uudestaan uudessa formaatissa, eikös se olisi sitä "ahneutta"?
 
Ja että mp3 on sitä kehitystä.. No tuota, niin. Mutta siinä olet oikeassa, että viralliset kanavat eivät ole pärjänneet piraattien mukana nettijakelussa, mutta eikai siinä sinänsä mitään ihmeellistä ole, kun toiset tekevät hommaa vailla tuotto-odotuksia ja toisen osapuolen pitää tällä kuviolla ostaa lapsille vaatteet ja leipää, sekä perustaa toiminta kestävään kehitykseen eikä vain "mullekaikkihetitännenyt" ideologiaan.
 
Ja kun mainitsit nuo välikädet jotka syö muusikon leipää, niin millä tavalla sekään poikkeaa mistään muusta alasta. Vai paljonko ajattelet rehellisen banaaninviljelijän saavan siitä summasta jonka sinä banaanista maksat Citymarketissa tai vaikka Reilussa Kaupassa? Välikädet on tekemässä siinä välissä oman työnsä ja ottavat siitä asianmukaisen korvauksen, eihän muusikoiden mikään pakko ole levy-yhtiöiden kanssa olla tekemisissä, eikä tarvitse levyjään myydä levykaupoissa eikä edes tarvitse olla Teoston asiakas. Näitä kun välttää niin saa jokaisen sentin myymästään levystä omaan taskuun.

Kumma kun vasta viime aikoina on sitten kiinnostuttu niiden poistamisesta (tablatuurien siis). Mielenkiinnolla odotan aikoja kun pitää maksaa oikeudesta soittaa kotona muiden kappaleita harjoittelumielessä ;) Ja isoveli valvoo soitatko vai etkö. Sittenhän vasta elitistit älähtävät kun ei ole enää niitä harvoja jotka tekevät omia biisejä muiden tekemien harjoittelemisen sijaan ja markkinoilla on miljoonia entistä huonompaa biisiä ;)
 
Harvinaisen typerää tekstiä minusta. Isoveli valvoo = bullshit. Eihän tässä ole mistään muusta kuin bisneksestä kyse, ne jotka ovat jotain myymässä puolustavat oikeuksiaan. Nuo poliisin valvontakamerat tuolla torilla on sitä isoveli valvoo meininkiä ja se on kokonaan toinen juttu. Ja tuosta viimeisestä lauseestakin puuttuu kokonaan logiikka, eli jos et voi soittaa metallicaa tabeista kotona niin sinusta tulee paskoja biisejä paskasti soittava, mutta silti levyttänyt artisti?

Isoveli valvoo = bullshit.
 
Lähinnä vitsinä ;)
 
eli jos et voi soittaa metallicaa tabeista kotona niin sinusta tulee paskoja biisejä paskasti soittava, mutta silti levyttänyt artisti?
 
Mikä parempi tyyli onkaan oppia soittamaan kuin pyrkiä soittamaan yhtä hyvin kuin omat suosikkinsa, ellei paremminkin. Minusta se on vain koko musiikkimaailmalle hyväksi, että ihmiset osaavat soittaa. Siinä tablatuurit helpottavat hommaa huomattavasti alkuvaiheessa harrastusta.

Dobbelganger

Ei oo tarkoitus ruveta puolustelemaan piratismia, mutta vähän menee mahtipontiseksi, kun jotain teinien tekemiä Tabinräpellyksiä ruvetaan pitämään tekijänoikeusloukkauksina. Ei taida olla ihan musiikki-ihmisiä vetämässä näitä projekteja levyteollisuuden puolella...
 
Enemmän mä vertaisin tätä Bootleg-levyihin. Artistit eivät ole olleet huolestuneita alenneesta levymyynnistä, vaan siitä, että bändin ehkä keskinkertaisempia live-esityksiä julkaistaan huonosti äänitettyinä näin antaen poppoosta huonon kuvan.
 
Mä kuuntelen itse siinä määrin urpoa musiikkia, että jos mun soittamia biisejä ei osaa plokata, niin parempi jättää musatouhut sikseen. Lyriikat olisi kyllä kiva olla saatavilla jostakin, tylsää ostaa nuottikirja jonkun biisin yhden sanan takia...