Kitarat: kitarakamat ›

http://www.thomann.de/thoiw3_artike … sn=fa71771f350882e0e53ed7c82ffe3eca
 
Onko täällä muita, joilla on sama kitara ja tarkka sävelkorva ja tarkka viritysmittari?. Nimittäin kitaran kanssa kävi kuten arvelinkin:
Kun ensimmäiset kielet ovat vaihetut "niin tarkasti kuin oli thomanilla saatavissa" malliin, se ei ole 12 nauhalta enää vireessä. Virhe on noin 30 centtiä, ja toisilla kielillä 50 centtiä. Eli pilalla, ei soi rokkikommppi barrella.
 
Eli onko joku löytänyt kielet, jotka sopivat paremmin tähän kitaraan?
 
Sinänsä muuten hyvä kitara, eikä ole valittamista, kun vain saisi oikeat kielet.
 
Alkuperäisten paksuudet ovat tässä.
 
011.6
016
024
033
041,7
050,4
 
Mistä siis löytää setti, joka olisi hyvin lähellä tätä. Tähän saakka on tehty seuraavaa. Tilatessani kitaran tilasin samalla muutamat kielet joitsta kahdet eivät oleet tuon parempia ja käytin tuntikaupalla aikaa ja kävin läpi monet sadat kielet t-kaupan sivuilta, eli ne olivat 11 ja 12 alkuisia settejä, mutta ei ok.
 
Alkuperäiset kielet olivat siis tosi hyvät. Kitara oli 12 nauhalta täysin viressä viritysmittarilla, joka näyttää sentin erottelykyvyllä, (ei sellaisella jossa on vain muutama ledi)

Nailonkielisestä on siis kyse.
 
Tallan korkeutta säätämällä pitää pärjätä, tai kenties tallaluu on päässyt vinoon.
 
Pitää muistaa, että kitara ei ole vireinen soitin, vaan tasavirheinen soitin, kuten eräs soitinrakentajakaveri muistutti.
 
Nailonkielistä ei kannata myöskään virittää 12. nauhalta, vaan viritä sieltä mistä soitatkin.

Nailonkielisestä on siis kyse.
 
Tallan korkeutta säätämällä pitää pärjätä, tai kenties tallaluu on päässyt vinoon.
 
Pitää muistaa, että kitara ei ole vireinen soitin, vaan tasavirheinen soitin, kuten eräs soitinrakentajakaveri muistutti.
 
Nailonkielistä ei kannata myöskään virittää 12. nauhalta, vaan viritä sieltä mistä soitatkin.
 
Sanoppa mulle mistä repäsit tuon Nailonkielisen tähän. Eikö tuo nyt ole ihan normi teräskielinen akkari. toisaalta HB huonoakin huononpaa laatua.
 
Eikä kitara kannata hienovirittää 12 välistä, ku eihän se muuten soi vireessä barrella eikä juuri muutenkaan!!!

Akustisessa kitarassa voi kielen soivaa pituutta hienosäätää viilaamalla tallaluun yläpintaan viiste kuten tuossa alkuperäisessäkin on. Nyt siis ostat uuden luun ja viilaat sen uusille kielille sopivaksi. Viisteen suunta ja määrä sen mukaan onko kitara ylemmiltä nauhoilta ylä- vai alavireessä.
Kannattaa myös mitata kielen alapinnan ja 12.nauhan väli jos soittelet niinkin ylhäältä. Tuossa tapauksessa sopiva väli olisi noin 2.5-3.2mm, ylisuuri väli aiheuttaa epävireisyyttä. Liian alas ei kannata säätää koska kielet alkaa rämistä ensimmäisiltä nauhoilta.

Sanoppa mulle mistä repäsit tuon Nailonkielisen tähän. Eikö tuo nyt ole ihan normi teräskielinen akkari. toisaalta HB huonoakin huononpaa laatua.
 
Sori, jostain nimimerkki jukSaan aikaisemmista kirjoituksista käsitin, että nailonkielillä soittelisi. Tuo kuvan kitara on kyllä joku ovation-kopio.
 
Eikä kitara kannata hienovirittää 12 välistä, ku eihän se muuten soi vireessä barrella eikä juuri muutenkaan!!!
 
Nyt en ymmärrä. Tarkoitatko että kannattaa, vai ettei kannata.

Juu. siis keskustelu koskee pronssikielistä western kitaraa, jonka tuotelinkki oli tämän ketjun alussa. Kiitos rohkaisusta ostaa uusi talla muovi ja alkaa fiilata sitä.
 
Minä tarkoitan vain tarkistuksena sitä, että kokeilen kitaran virityksen myös 12 nauhalta. Juuri siitä se eniten menee pieleen, kun kielet eivät ole oikean paksuisia, ts. alkuperäisiä, joitan en ole vielä saanut. t.kaupasta.
 
Eli kyse on siitä, että kun viritän kitaran vapaillla kielillä, alkuperäisillä kielillä se oli viressä aivan tarkasti myös 12 nauhalta, joka oli miellyttävää soitella barrella.
Mutta nyt kun kitarassa on uudet kielet, jotka ovat paksuuksiltaan melko lähelle alkuperäisiä, mutta ei sama setti, on viritys pielessä 12 nauhalta 30 tai 50 senttiä, silloin kun viritys on paikallaan vapailla kielillä laitettuna muuten.

tähän väliin tyhmä kymysys, kuinka tarkasti kitara pitää hienovirittää, että voidaan sanoa että kitara on hienovireessä, tarkoitan ihan normi sähkistä. vai onko vastaus vain, että niin hyvin ku pystyy.
 
nojoo loppujenlopuks aika turhakysymus

Taitaa olla niin että tässä viestiketjussa on keksitty uudelleen se ikuinen ongelma mikä intonaation säätöön liittyy, etenkin akustisessa kun säätömahdollisuudet on heikot, jos ei ala tallaa ja satulaa aleta viilaamaan ja työstämään ja muita säätöjä tekemään mitä tuossa aiemmin ansiokkaasti ehdoteltiin, ja sittenkin maheksit on rajalliset.
 
Uskoisin että kielisatsit eri valmistajilla voi olla hieman erilaisia, niin että vaikkapa sydänlangan massa ja etenkin jäykkyys ja punos voivat olla erilaisia, niin että intonaation tarve voi olla erilainen vaikka kielen paksuus on ilmoitettu samalla luvulla. Onko muuta keinoa kuin kokeilla erilaisia kielisatseja jos vaikka säkällä onnistuisi löytymään paremmin toimiva... Olisiko kielten valmistajat laittaneet mitään infoa sivuilleen, ainakin muistan että jotkut ilmoittaa taulukkomuodossa kielen jännitysvoiman. Ainakin moni osaisi kertoa että toinen kielimerkki tuntuu taipuisammalta kuin joku toinen...
 
Ei varmaan viitsisi laittaa ihan halpikseen mitään Earvanaa tai asennuttaa Buzz Feiten systeemiä mutta joskus kun epävireisyys ottaa kaaliin niin olen kyllä harkinnut. Noiden tuotteiden sivuilta ainakin oli jotain juttua ilmiöön liittyen ja syistä mikä ongelman aiheuttaa...

Juu, edes t-kaupan suosittelemat 20 eur maksavat kalliit kielet eivät olleet hyviä.
Mutta lainaan toisaalta jonkun toisen vastauksen, joka oli saanut juuri tämän kitaran toiimmaan. Nimimerkki JAMES, jossakin toisaalla vastasi hyvin. Lainaan sen tähän:
 
----lainaus alkaa-----
 
tsekkaapa se takatallan korkeus. on jotain aivan käsittämätöntä alunperin.
alkuperäiset kielet käsittämättömän huonot,, no onhan ne halvat.
niillä ei saa vireeseen mitään kitaraa. vastaväittäjä voi tulla kyllä
näyttämään mulle miten se tehdään :)
ja tallan korkeuden takia intonaatio aivan metsässä.
käytä kitara pajalla että laskee sitä tallaa sopivaksi.
että kielten korkeus siedettävä. talla hiottava yläpuolelta,,siltä mistä
kielet menee yli.
alapuolelta ei onnistu "luun" rakenteen vuoksi (siinä on siis mikki)
on sellaiset hahlot luussa joita ei onnistu tekemään (tai jos viikon hioo
niin ehkä sitten)
yläpuolelta paaljon helponpi.
mulla siis sama kitara, talla hiottuna , kaula rauta säädettynä, nauhat
kiillotettuna.
kielet ghs bright bronze 10-46 (suosittelen kokeilemaan settiä)
intonaatio täydellinen, aivan loistava kitara soittaa, nyt säädettynä.
ps... 800 euron yamaha seisoo nyt soittamattomana kun tuon viritin
kohdalleen.
kohta vuoden ollu harley ja hyvin on pysyny kunnossa.
 
----lainaus päättyy----
 
Eli nyt sitten heti huomenna ostamaan noita GHS Bright Bronze 10-46 kieliä. Siinä on se mitä etsin...

Ei varmaan viitsisi laittaa ihan halpikseen mitään Earvanaa tai asennuttaa Buzz Feiten systeemiä mutta joskus kun epävireisyys ottaa kaaliin niin olen kyllä harkinnut. Noiden tuotteiden sivuilta ainakin oli jotain juttua ilmiöön liittyen ja syistä mikä ongelman aiheuttaa.."
 
Hei, mitä ovat Ervana tai Buzz Feit systeemi? Sopivatko ne westernkitaraan.

Okei, http://www.buzzfeiten.com/
löytyi, mutta se on sähkökitaraan tarkoitettu. Westernkitarassa on mikki yleensä sen tallan alla, joten mikki ei ehkä ota ääntä, jos tuon vaihtaa ja se varmaan maksaa saman kuin tuo kitara... se ei taida olla vastaus. Vaikka olisikin helppoa, jos ja kun saisi kaiken säätää itse, niin kuin Fenderissä, sähkökitarassa.

Hmm, ko. Westernkitaran laittaminen on vielä kesken, koska musiikkikaupat ovat pääsiäislomalla, joten nyt en saa siihen GHS 10-46 kieliä, jotka nimimerkki Jameksella toimivat hyvin.
 
Mutta sen kaksoiskappale nailonkielinen elektroakkari on kaularaudan säädön jälkeen ja uusien kielien vaihdon jälkeen (J. Addadio std nailonkieli) hyvässä vierssä niin vapailla kielillä, kuin avosoinnuilla ja barrella 12 nauhalta. Eli kitaran voi siis saada näin täydelliseen vireeseen ja säätöön intoaatiossa. Kyse ei ole huiluäänistä vaan todellisista äänistä 12 nauhalta ja vapailta kieliltä ja esim viidenneltä nauhalta. Hyvä tuli tuosta nailokielisestä elektroakkarista. Sen tuotetiedot ovat tuossa. Siihen siis sopii D. Addario Pro.Arte EJ 45 normal tension ja kuten sanottu kaularaudan sopiva säätö oli se millä tuo sopi. Ei tarvinnut viilta mistään. Tuli ihmeen hyvä kitara.
 
http://www.thomann.de/thoiw5_artike … sn=15eb15e869475e5fb74c2a01f2edffa6
 
Hyvää pääsiäistä!

Okei, http://www.buzzfeiten.com/
löytyi, mutta se on sähkökitaraan tarkoitettu. Westernkitarassa on mikki yleensä sen tallan alla, joten mikki ei ehkä ota ääntä, jos tuon vaihtaa ja se varmaan maksaa saman kuin tuo kitara... se ei taida olla vastaus. Vaikka olisikin helppoa, jos ja kun saisi kaiken säätää itse, niin kuin Fenderissä, sähkökitarassa.
 
Buzzfeitenin ideassa satulaa (ei siis hai,,öh, tallaa) siirretään hieman lähemmäksi ensimmäistä nauhaa, ja säädetään intonaatio pikkuisen normaalista poikkeavalla tavalla. Lopputuloksena on kauniimmin soivat soinnut joka puolella kaulaa.
 
Sähkökitaralle räätälöidyt numeroarvot saat tuosta:
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=31&t=37618#p467322
 
Jos huvittaa tehdä modausta niin mulla on jossain arkistojen uumenissa ne akustisellekin mietityt arvot. Riippuu toki kielten paksuudestakin, jos meinaat 10-46:lla soitella niin sähkiksen arvot käy kuin nyrkki silmään.
 
Earvana taasen koostuu tämän näköisestä satulasta:
https://vapor.liquidweb.com/~earvan … es/earvana_retro_nut_acoust_osc.jpg
 
Eli osa tallan säädöstä siiretään kaulan toiseen päähän, koska siellähän ne ongelmatkin ovat suurimmat. Lopputulos on myöskin tällä systeemillä hyvä. Suosittelen lämpimästi kokeilemaan jompaa kumpaa systeemiä, koska eniten kitaran vire kusee nimenomaan ensimmäisillä nauhoilla. Ja kun sieltä soitellaan paljolti niitä sointuja joissa se vire olisi nimenomaan tärkeintä...
 
Lähtökohdaksi toki vaaditaan se että kitara on muuten järkevästi säädetty, esim juurikin tallan liika korkeus sotkee viresäädöt ihan metsään. Ja säädöt sitten kunnon mittarilla niin ei tarvi arpoa.
 
Tuolla pohdittiin samaa sähkiksen osalta, joka ei toki muuten eroa kuin helpommin suoritettavan tallan säädön takia:
http://muusikoiden.net/keskustelu/p … =108513&o=0�p3789569