Yleistä keskustelua musiikista ›

Minäkin onneton luulin aikoinaan ,että soittotaito olisi jotenkin puhtaan "absoluuttinen" ja objektiivinen määritelmä.Ei se vaan ole.Aivan ääripäissä näin voi mielestäni ollakin ,mutta kun mennään "harmaalle vyöhykkeelle" niin tilanne muuttuu.
 
Kitaransoitossakin on niin monta näkökulmaa:
 
-joku voi olla pirun nopea ,mutta venytykset ei toimi.
-joku ei hallitse moniakaan nopeita lickejä ,mutta omaa loistavan melodiantajun
-joku hallitsee arpeggiot ja tappingin loistavasti ,mutta ei omaa tyylitajua
 
Esimerkiksi Jimmy Page on mielestäni loistava käyttäessään eri virityksiä värittämään soittoaan ja ylipäätään luodessaan niitä.Toisaalta miehen soolosoitto on välillä ihmeellisesti "pykivää".
 
Näin just. Oikeastaan määrittelen soittotaidon pelkästään niin, että silloin on hyvä soittaja, kun soitto kuulostaa hyvältä, eli täysin subjektiivisesti. Koska millään muulla ei ole mun mielestä väliä soittamisessa.
 
Kuuntelin just ton Marzin levyn. Tykkäsin.

Kitaransoitossakin on niin monta näkökulmaa:
 
-joku voi olla pirun nopea ,mutta venytykset ei toimi.
-joku ei hallitse moniakaan nopeita lickejä ,mutta omaa loistavan melodiantajun
-joku hallitsee arpeggiot ja tappingin loistavasti ,mutta ei omaa tyylitajua
 
Ylitse näiden kaikkien "näkökulmien" on se, että todellinen ammattilainen hallitsee kokonaisvaltaisesti soittimensa. Hallinnalla tarkoitan sitä, että saa taitojensa avulla säädeltyä soittimensa ulosantia monipuolisella ja ilmaisevalla tavalla. Tämä tarkoittaa sekä dynamiikan, rytmin, fraseerauksen että nopeampien tai hitaampien melodiakulkujen hallintaa soittimellaan. Mikään maksimaalinen nopeus ei minusta kuulu tähän, riittää että osaa soittaa monipuolisesti, ja se minkä soittaa on hallinnassa.
 
Mielestäni Marzi selkeästi hallitsee instrumenttinsa.
 
Tämä ei tarkoita sitä, että tarvitsisi hallita soittimensa kokonaisvaltainen, jotta voisi tuottaa hyvänkuuloista musiikkia. Se ei ole mikään vaatimus asialle, ja voi hallita soittimensa ja soittaa hallitusti sellaista musiikkia mistä ei satu tykkäämään. Mutta taidokas soittaminen on minusta sellainen asia joka ei ole vain subjektiivinen, vaan hyvän käsityöläisen jäljen voi oppia tunnistamaan.

Mielestäni on tekijöitä ja on niitä jotka puhuvat p*skaa toisten tekemisistä. Marzi on monipuolinen tekijä.

Ylitse näiden kaikkien "näkökulmien" on se, että todellinen ammattilainen hallitsee kokonaisvaltaisesti soittimensa. Hallinnalla tarkoitan sitä, että saa taitojensa avulla säädeltyä soittimensa ulosantia monipuolisella ja ilmaisevalla tavalla. Tämä tarkoittaa sekä dynamiikan, rytmin, fraseerauksen että nopeampien tai hitaampien melodiakulkujen hallintaa soittimellaan.
 
Se taas riippuu mitä itse kukin painottaa: toinen ihailee nopeita arpeggiojuoksutuksia,toinen hyvää melodiatajua,kolmas hakee eri asioita eri kitaristeista.Ei näissä mitään ylitse meneviä näkökulmia - jotka siis olis objektiivisia - ole minusta olemassa.
 
Nuokin mainitsemasi asiat ovat selkeän subjektiivisia asioita.Eikä siinä minusta mitään kunhan tajuaa ,että kyse on subjektiivisista ja suhteellisista asioista - ei absoluuttisista tai objektiivisista totuuksista.
 
Mielestäni Marzi selkeästi hallitsee instrumenttinsa.
 
Niin minustakin.Siltikin joku voi olla hänen soitostaan pitämättä.Esim.minusta hän on hyvä kitaristi ja hieno muusikko ,mutta ei mitenkään taivaita kääntävän omaperäinen.Ei sillä ,että pitäisikään olla.Levyä tosin en ole kuullut joten perustan mielipiteeni vain niihin muutamiin esiintymisiin eri yhteyksissä joita olen lähinnä TV:stä nähnyt.

Näin just. Oikeastaan määrittelen soittotaidon pelkästään niin, että silloin on hyvä soittaja, kun soitto kuulostaa hyvältä, eli täysin subjektiivisesti. Koska millään muulla ei ole mun mielestä väliä soittamisessa.
 
Jotenkin meikäläinen on liukunut tuohon pisteeseen aikansa näitä asioita pohdiskeltuaan.Lähtökohtanahan mulla oli alussa se ,että on olemassa absoluuttisia arvoja musiikissa.Vähitellen on ollut vähän pakko tunnustaa ,että ei se ihan niin ole.
 
Kuuntelin just ton Marzin levyn. Tykkäsin.
 
Pitää varmaan tsekata toi levy.Joku taisi mainita ,että siellä on havaittavissa Kingston Wall -vaikutteita? Vaikuttaa mielenkiintoiselta.

Niin minustakin.Siltikin joku voi olla hänen soitostaan pitämättä.Esim.minusta hän on hyvä kitaristi ja hieno muusikko ,mutta ei mitenkään taivaita kääntävän omaperäinen.Ei sillä ,että pitäisikään olla.Levyä tosin en ole kuullut joten perustan mielipiteeni vain niihin muutamiin esiintymisiin eri yhteyksissä joita olen lähinnä TV:stä nähnyt.
 
On tullut soitettua suunnilleen kaikkien paljon hommia tekevien Suomalaisten kitaristien kanssa ja sanoisin että Marzi Nyman on sieltä luovimmasta ja omaperäisimmästä päästä. Hienoja soittajia kyllä tästä maasta löytyy joka instrumentin parista!

Se taas riippuu mitä itse kukin painottaa: toinen ihailee nopeita arpeggiojuoksutuksia,toinen hyvää melodiatajua,kolmas hakee eri asioita eri kitaristeista.Ei näissä mitään ylitse meneviä näkökulmia - jotka siis olis objektiivisia - ole minusta olemassa.
 
Musta taas arpeggiojuoksutusta, tai mitkään muutkaan pienet spesifiset asiat eivät ole hyviä mittapuita soittotaidolle. Instrumentin hallinnalle on tärkeää juuri se, että osaa hallitusti tulkita asioita soittimellaan. Kuten sanoin, tätä en sido siihen musiikkiin mitä soitetaan. Eikä tämä ole maratoonia spesifisten tekniikoiden kanssa. Sä et mun mielestä nyt näe metsää puilta tässä.
 
Lickitkin voi soittaa hyvin tai huonosti, samoin nopeammat ja hitaammat jutut. Siis ne on vain spesifisiä tekniikoita jotka toimii vain välillisinä välineinä hallitun äänen ulosannin tuottamiseen. Esimerkiksi rytmiä voi soittaa monilla eri tekniikoilla, ja jopa eri soittimilla, tärkeintä on kuitenkin se että rytmitaju ja sen mukainen ulosanti pysyy hallinnassa. Fraseerata voi monin eri tekniikoin, kaikkia tekniikoita voi soittaa joko halliten niiden dynamiikan tai ei jne. Tässä ei siis ole kyse spesifisistä tekniikoista, vaan soittiminsa ulosannin hallinnasta. Tässä ei ole myöskään kyse siitä, tykkääkötkä vai et siitä ulosannista, vaan siitä, onko instrumentti kokonaisvaltaisesti hallinnassa.

Musta taas arpeggiojuoksutusta, tai mitkään muutkaan pienet spesifiset asiat eivät ole hyviä mittapuita soittotaidolle. Instrumentin hallinnalle on tärkeää juuri se, että osaa hallitusti tulkita asioita soittimellaan. Kuten sanoin, tätä en sido siihen musiikkiin mitä soitetaan. Eikä tämä ole maratoonia spesifisten tekniikoiden kanssa. Sä et mun mielestä nyt näe metsää puilta tässä.
 
No jaa.Mun mielestä sä nyt yksinkertaisesti vaan yrität tehdä subjektiivisesta mielipiteestä objektiivisen totuuden.
 
Lickitkin voi soittaa hyvin tai huonosti, samoin nopeammat ja hitaammat jutut. Siis ne on vain spesifisiä tekniikoita jotka toimii vain välillisinä välineinä hallitun äänen ulosannin tuottamiseen.
 
Tottakai.
 
Tässä ei ole myöskään kyse siitä, tykkääkötkä vai et siitä ulosannista, vaan siitä, onko instrumentti kokonaisvaltaisesti hallinnassa.
 
Joka taas on mun mielestä monesti suhteellinen subjektiiviseen kokemukseen perustuva määrite - ei absoluuttinen objektiivinen arvo.
 
Tää nyt ei siis liity Marziin sinällään mitenkään.

On tullut soitettua suunnilleen kaikkien paljon hommia tekevien Suomalaisten kitaristien kanssa ja sanoisin että Marzi Nyman on sieltä luovimmasta ja omaperäisimmästä päästä.
 
Ok.Mun mielipiteeni onkin suppean tiedon varassa.
 
Hienoja soittajia kyllä tästä maasta löytyy joka instrumentin parista!
 
Totta.Hienoa nähdä miten paljon hyviä muusikoita näinkin pienestä populasta löytyy.

Joka taas on mun mielestä monesti suhteellinen subjektiiviseen kokemukseen perustuva määrite - ei absoluuttinen objektiivinen arvo.
 
Jenkeissä voidaan tehdä kuskeille se juopumistesti, jossa juopon pitää koskettaa nenäänsä ja kävellä suoraa viivaa. Nyt toi sun kommenttis on vähän sama, kun mokattuaan noi koordinointikykyä vaativat asiat se juopunut hahmo tokaisis poliisille, "tuo nyt on täysin subjektiivinen arvostelma, et voi sanoa että objektiivisesti en kyennyt koskettamaan nenääni".
 
Joko se soittimen musiikillinen ulosanti on hyvin näpeissä ja hallussa tai sitten se ei ole. Eikai siinä sen kummempaa.

Voi prkl Listassa oli Marzin haastattelu just. Menin sitten missaamaan sen. Katsoiko kukaan?
 
Täältä löytyy YlenQ-kanavan haastis: http://www.yle.fi/yleq/sivu.php?ohj … io=1375ca7ace5862de0968b07d49b3d062

Joko se soittimen musiikillinen ulosanti on hyvin näpeissä ja hallussa tai sitten se ei ole. Eikai siinä sen kummempaa.
 
Hyvää pohdintaa. Pitäisikö tuohon kuitenkin lisätä, että on hyvin näpeissä siinä musiikkityylissä, mitä edustaa?

Täältä löytyy YlenQ-kanavan haastis: http://www.yle.fi/yleq/sivu.php?ohj … io=1375ca7ace5862de0968b07d49b3d062
 
Kone heittää herjaa:
Tälle tunnisteelle ei ole rekisteröity mitään sovellusta.

Hyvää pohdintaa. Pitäisikö tuohon kuitenkin lisätä, että on hyvin näpeissä siinä musiikkityylissä, mitä edustaa?
 
Joo, no tää on kieltämättä ongelmallinen seikka. Tollaiset instrumenttiinsa perehtyneet yleensä taitaa ainakin pop/jazz-puolella jossain määrin monipuolisesti tyylejä, mutta varmasti on sellaisia tyylejä mitä ei osaa.
 
Mutta jotenkin ainakihan tahtoisin ajatella, että kaikkeen jonkinmoista instrumentin hallintaa vaativaan soittoon liittyy taidon osalta samoja yleisiä piirteitä ainakin jossain määrin. Kyllä musta sen nyt vaan ainakin noin suunnilleen pystyy sanomaan, että onko toinen pätevä soittimensa kanssa.

Kun täällä on jo moneen kertaan todettu Kingston Wall -vaikutteet ekassa biisissä, niin mitä muuta olette löytäneet?
 
Mummolassa -biisissä kuuluu mielestäni Ismo Alanko, sooloa lukuunottamatta. En muista biisin nimeä, mutta joku semmoinen hevirykäisy, jossa jotenkin kuiskitaan ja huudellaan efektin kans, kuulostaa CMX:ltä.
 
Nuo on ihan semmoisia kohtia, jotka uskoisin kyseisten artistien tekemiksi, jos joku väittäisi.
 
Ah, ihan levyn loppuvaiheilla tulee joku "katson tähtiin, ja yhtäkkiä kaikki on selvää" -tyyppinen pätkä, jota en voinut olla assosioimatta Spinal Tapin Rock'n'roll creation -kappaleen "i look in the sky and..." -pätkään. Tosin pelkästään sanoitusten yhtäläisyyksien vuoksi.

Juuri kävin ostamassa. Hyvältä on kuulostanut tähän asti. 6 biisi menossa.

Marzi soittaa muun muassa Keisarikunta-leffan sound-trackillä ja vähän erinäköistä musaa ja sekin taittuu tyylillä.

Jenkeissä voidaan tehdä kuskeille se juopumistesti, jossa juopon pitää koskettaa nenäänsä ja kävellä suoraa viivaa. Nyt toi sun kommenttis on vähän sama, kun mokattuaan noi koordinointikykyä vaativat asiat se juopunut hahmo tokaisis poliisille, "tuo nyt on täysin subjektiivinen arvostelma, et voi sanoa että objektiivisesti en kyennyt koskettamaan nenääni".
 
Niin vaan ennen kuin voi tuomita niin pitää mitata myös promillet.Eli on olemassa absoluuttinen mittausarvo joka ei ole subjektiivinen mielipide vaan mitattu fakta.Jos jollakin on veren alkoholipitoisuus yli 0,5 promillea niin ei se oo mielipide.
 
Ja tollasen testin perusteella ei muuten tuomioita voi käsittääkseni jakaakaan.Tai no..ehkä jenkeissä :-)
 
Joko se soittimen musiikillinen ulosanti on hyvin näpeissä ja hallussa tai sitten se ei ole. Eikai siinä sen kummempaa.
 
Niinpä ,mutta se on minusta aina sen "ulkopuolisen" mielipiteen antajan oma näkemys se onko se "hyvin" hallussa vai "huonosti" hallussa.Kun ei ole mitään ulkopuolista objektiivista "mittaria" tai oraakkelia joka moisia totuuksia päättelis.Toki tietyntasoista kanssamuusikkojen arvostusta vois joku ehkä sellasena pitää.
 
Ei tossa musta ole mitään hankalaa: musiikki on asia joka sallii monenlaista näkökulmaa ja sitä voi arvostella monelta kantilta.Sehän on vaan hieno homma.Tylsäähän tää muuten olis.

Heh... yli kaksijapuolisataa kirjoitusta Marzin soololevyn kirvoittamana, vaikka itse aiheesta ollaan rönsyilty välillä kauaskin. Jo tämänkin perusteella väittäisin että kyse ei ehkä sittenkään ole ihan "turhasta tiluttelijasta" !