Aihe: Voiko alijännite vahingoittaa vintageputkivahvistinta? 1 | |
|---|---|
 wrigley_07.04.2006 20:30:57 | |
Ostin Ruotsinmaalta 60-lukulaisen Fenderin vahvistimen tuossa viikonloppuna. Laite on aikoinaan Ruotsissa (tehtaalla) laitettu toimimaan 250 voltin jännitteellä. Ymmärtääkseni nykysuomessa vastaava lukema on 230. Kiinnostaisikin tietää voinko mahdollisesti vahingoittaa vahvistinta soittamalla sitä Suomen sähköverkossa. Kaveri jolta koneen ostin epäili, että matalat taajuudet todella kovalla (täysillä) soittaessa voisivat pahimmassa tapauksessa aiheuttaa jonkinlaista tuhoa. Kiinnostaisikin tietää, onko tässä perää? Jos on, niin miten iso ja kallis urakka olisi vaihtaa laite toimimaan 230 voltin jännitteellä? Samassa topicissa voisin kysäistä, onko normaalia, että vibrato -kanava on volumepotikan ollessa puolenvälin paikkeilla huomattavasti hiljaisempi, kuin normal -kanava. Olisi hienoa jos joku osaisi tällaisiin kysymyksiin vastata. Tänään on edessä studioilta, niin olisi mukava tietää uskaltaako vahvistinta kääntää turvallisin mielin kovemmalle. Kiitokset jo etukäteen! | |
 okabass07.04.2006 21:41:13 (muokattu 07.04.2006 21:44:30) | |
Ostin Ruotsinmaalta 60-lukulaisen Fenderin vahvistimen tuossa viikonloppuna. Laite on aikoinaan Ruotsissa (tehtaalla) laitettu toimimaan 250 voltin jännitteellä. Ymmärtääkseni nykysuomessa vastaava lukema on 230. Kiinnostaisikin tietää voinko mahdollisesti vahingoittaa vahvistinta soittamalla sitä Suomen sähköverkossa. Kaveri jolta koneen ostin epäili, että matalat taajuudet todella kovalla (täysillä) soittaessa voisivat pahimmassa tapauksessa aiheuttaa jonkinlaista tuhoa. Kiinnostaisikin tietää, onko tässä perää? Jos on, niin miten iso ja kallis urakka olisi vaihtaa laite toimimaan 230 voltin jännitteellä? Samassa topicissa voisin kysäistä, onko normaalia, että vibrato -kanava on volumepotikan ollessa puolenvälin paikkeilla huomattavasti hiljaisempi, kuin normal -kanava. Olisi hienoa jos joku osaisi tällaisiin kysymyksiin vastata. Tänään on edessä studioilta, niin olisi mukava tietää uskaltaako vahvistinta kääntää turvallisin mielin kovemmalle. Kiitokset jo etukäteen! Vaikea sanoa, koska olennaista on, mitkä jännitteet on vahvistimen "sisällä" eli B+, hehku- ja biasjännite. Jos modin tehnyt asentaja on tiennyt mitä tekee, asia on todennäköisesti ok. Minä kyllä tarkistaisin/-tuttaisin pelin jännitteet ja katsoisin missä kunnossa elkot ovat. Samoin yleissilmäys shassiksen sisälle paljastaisi esim. irtonaiset ruuvit tms. Etenkin jos vahvistinta ei ole huollettu -sanotaan viimeiseen 10 vuoteen- kannattaa näyttää peliä huoltomiehelle. Jännitteen vaihtamisen helppous riippuu siitä, millainen j. vaihtaja on. Se voi olla vaihtokytkin takapanelissa(helppo), tai sitten vaihdetaan (juotetaan) muuntajan ensiön tapsi koneen sisällä(vähän vaikeampi). En osaa sanoa, onko vib/norm kanavan ero ok. Ero voi johtua ihan potikoiden toleranssista. Vibrato kyllä kuormittaa kanavaa, joten voi olla tästä kyse. Joku guru neuvoi irrottamaan v:n , jos sitä ei käytä. | |
 VesaK07.04.2006 22:25:31 | |
Kiinnostaisikin tietää voinko mahdollisesti vahingoittaa vahvistinta soittamalla sitä Suomen sähköverkossa. Kaveri jolta koneen ostin epäili, että matalat taajuudet todella kovalla (täysillä) soittaessa voisivat pahimmassa tapauksessa aiheuttaa jonkinlaista tuhoa. Tuskin mitään tuhoa tapahtuu. Suurin osa 70-luvun Fenkuista on käynyt Suomessa 20 vuotta aika epäoptimaalisessa toimintapisteessä. Yleensä jännitteenvalitsijalla olevat Fenderit saa järkevimpiin käyttöjännitteisiin 240V asennossa. Hehkujen olisi syytä olla jotain 6,0 - 6,5 V välillä. 220 V tai 230V asennossa ne usein ovat lähempänä 7,0 V:a. Jos pääteputkien anodit (ne päälimmäiset elektroidit) eivät hehku punaisena ei mitään ole välittömästi tuhoutumassa. Tähän taas vaikuttaa ensisijaisesti pääteasteen bias-jännite. Jos on, niin miten iso ja kallis urakka olisi vaihtaa laite toimimaan 230 voltin jännitteellä? Uusi verkkomuuntaja maksaa noin 100e +- joitakin kymppejä. Työ tulee tietysti päälle jos et itse tee. vibrato -kanava on volumepotikan ollessa puolenvälin paikkeilla huomattavasti hiljaisempi, kuin normal -kanava. Vibrato kanava on yleensä jyräkämpi ja alkaa korvin kuultavasti särkemään asennon 3-4 jälkeen. Normal kanava taas pysyy varsin puhtaana pitkään volume potikkaa kovemmalle käännettäessä. Voi olla että potikka on vaihdettu ja siinä on logaritminen lineaarisen sijaan. olisi mukava tietää uskaltaako vahvistinta kääntää turvallisin mielin kovemmalle Tsekkaa ettei pääteputkien anodit hehku. | |
 whagabam07.04.2006 23:21:51 | |
Samassa topicissa voisin kysäistä, onko normaalia, että vibrato -kanava on volumepotikan ollessa puolenvälin paikkeilla huomattavasti hiljaisempi, kuin normal -kanava. Veikkaisin että toinen etuasteputki on heikohkossa hapessa tai vaihdettu miedompaan kuin AX7. | |
| wrigley_ 08.04.2006 03:30:39 | |
Kiitokset kaikille asiantuntevista ja hyödyllisistä vastauksista! Huomasin tänään studiossa, että puhdasta headroomia on paljon vähemmän mitä odotin. Kyseessä on siis Showman nuppi + kaappi alkuperäisellä JBL:n 15" elementillä. Tässä pinossahan pitäisi olla headroomia kuin Twinissä konsanaan. En tiedä, onko vahvistinta huollettu ja putkia vaihdettu pitkiin aikoihin, todennäköisesti ei. Väsyneet putket kaiketi ainakin vaikuttaisivat headroomiin? Aion viedä vahvistimen huollettavaksi/tarkistettavaksi heti kun mahdollista. Parin viikon päästä on tosin keikka ja sitä ennen äänityksiä, niin pitäisi vaan löytää hyvä sauma jostain välistä... Ajattelin viedä Soitinlaite Kiviojalle Helsingissä. Onko kokemuksia kyseisestä paikasta? Toinen vaihtoehto voisi olla Uraltone, josta on hyviä kokemuksia myöskin. Onko kokemuksia kummastakaan? | |
 Vasu08.04.2006 12:16:21 | |
Tuosta vaan että, ei tuo pienemmästä verkkojännitteestä johtuva jännitteiden putoaminen paljoakaan vaikuta. Eli, jos hehkujen jännite on vähintään 5.7V (6.3V -10%) niin O.K ei mun mielestä muuntajalle siinä tapauksessa tarvitse tehdä mitään. Pahempi se on että hehkujännitteet on liian korkeat 7V jo lyhentää putken kestoikää. | |
| okabass 08.04.2006 14:18:23 | |
Tuosta vaan että, ei tuo pienemmästä verkkojännitteestä johtuva jännitteiden putoaminen paljoakaan vaikuta. Eli, jos hehkujen jännite on vähintään 5.7V (6.3V -10%) niin O.K ei mun mielestä muuntajalle siinä tapauksessa tarvitse tehdä mitään. Pahempi se on että hehkujännitteet on liian korkeat 7V jo lyhentää putken kestoikää. Sekä ali- että ylijännite lyhentää lamppujen ikää. Ideaali olisi tasan 6,3 V. Esim. Telefunken ilmoitti hyväksytyn jännitteen olevan tuo 6,3 V ± 5%. Kuvaaja "hehkujännitteen vaikutus putken kestoon" on likimain muotoa ∧ . Jossa kärki on tuo 6,3 volttia. x-akseli voltit ja y kestoaika. Monissa 7ender vahvareissa on ylijännitettä; sen voi helposti laskea pieniohmisella n. 5 W vastuksella. | |
| Vasu 08.04.2006 15:57:12 | |
Sekä ali- että ylijännite lyhentää lamppujen ikää. Ideaali olisi tasan 6,3 V. Esim. Telefunken ilmoitti hyväksytyn jännitteen olevan tuo 6,3 V ± 5%. Kuvaaja "hehkujännitteen vaikutus putken kestoon" on likimain muotoa ∧ . Jossa kärki on tuo 6,3 volttia. x-akseli voltit ja y kestoaika. Monissa 7ender vahvareissa on ylijännitettä; sen voi helposti laskea pieniohmisella n. 5 W vastuksella. Joo, tollai menee mutta Glass Audio lehden numerossa 2/89 jutussa jonka nimi oli "Extended Tube Life" väitettiin 5670 putkella tehdyn testin mukaan 5000 käyttötunnin jälkeen 5.04V hehkujännitteellä lähes 100% putkista oli peleissä mukana kun taas 7.56V vain 20% ja 6.3V 75% oli kunnossa. Sillä heitin ton 5.7V että toi olis toi aika varma hehkujännitteen alaraja. 6.3V on tottakai paras putkentoiminnan kannalta koska putken transconductanssikin on korkeimmillaan silloin. Mutta kyllä tohon vahvistimeen verkkomuuntajia saa on vaan aikas hyvissä hinnoissa. | |
| okabass 08.04.2006 16:48:23 (muokattu 08.04.2006 17:06:47) | |
Joo, tollai menee mutta Glass Audio lehden numerossa 2/89 jutussa jonka nimi oli "Extended Tube Life" väitettiin 5670 putkella tehdyn testin mukaan 5000 käyttötunnin jälkeen 5.04V hehkujännitteellä lähes 100% putkista oli peleissä mukana kun taas 7.56V vain 20% ja 6.3V 75% oli kunnossa. Sillä heitin ton 5.7V että toi olis toi aika varma hehkujännitteen alaraja. 6.3V on tottakai paras putkentoiminnan kannalta koska putken transconductanssikin on korkeimmillaan silloin. Mutta kyllä tohon vahvistimeen verkkomuuntajia saa on vaan aikas hyvissä hinnoissa. Joo.Olen kanssa lukenut tuosta alijännitehommasta. Tuo 5670 on kuitenkin etuasteputki. Pääteputkilla, jotka muutenkin kuluvat monta kertaa nopeammin etus-putket, ali- tai ylihehkutus lyhentää elinikää. Tuolla on mielenkiintoinen Köykän artikkeli. http://www.kolumbus.fi/epap/voimaradio/putkien_valmistuksesta.pdf Ainahan voi tietysti itse kokeilla eri jännitteitä. Koska lamppukoneen toleranssit ovat luokkaa "kyläseppä" ,niin toki se toimii noilla 5,7 V... yli 7 V jännitteillä, mm. käyttöikä vaan todennäköisesti lyhenee. Asiaan vaikuttanee myös otetaanko putkista paljon vai vähän virtaa. Eli "vähävirtaiset" etuasteputket saattavat hyötyä alijännitteestä, mutta tuskin pääteputket, joista otetaan reilusti virtaa. | |
| Vasu 08.04.2006 20:47:30 | |
No toi on pakko uskoa että 6.3V on se oikea ja jos laitetaan se 5% heitto niin 6.0-6.6 volttia. Kiitoksia Okabassille tosta Köykän artikkelista tuli ikäänkuin vahvistus korkeimalta tasolta. Wrigleylle että, jos hehku jännite on 6 volttia niin no proplemos. | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › 1 | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)