Aihe: Putkivahvistimen tehoista ja impedansseista
1 2 3 4 5 6 7 8 9 1045 46 47 48 49
Gypsy
05.03.2006 22:20:07 (muokattu 05.03.2006 22:20:42)
Biakset pitää säätää uudelleen, ilman sitä vahvistimen soundi tulee olemaan surkea.
 
Eikös EL34:een vaihtaessa pidä putkenkannan nastat 1 ja 8 yhdistää? Samaten jos 6L6 vehkeessä putkenkannan "tarpeetonta" ykkösnastaa on käytetty joittenkin osien juotoskorvakkeena, niin ei oikeen hyvä juttu.
 
Katoin datalehdestä, ja EL34:en hehku ottaa puoltoista ampeeria virtaa. 6L6:en ainoostaan alle ampeerin. Enpä tiedä mitä muuntaja tykkää. Ite ainakin kattoisin noi putkenkantojen johdotukset, mittailisin hehkujen jännitteitä EL34:sten kanssa ja vähän muutenkin seuraisin muuntajan lämpöjä. Ja tietysti se bias.
Mixeri75
05.03.2006 23:43:18
 
 
Eli jos on soundiin tyytyväinen niin kannattaa vaan hankkia samanlaiset putket tilalle sitten kun ne vaihtaa?
Ostin sit putken kuitenkin...
Manicci
06.03.2006 00:09:07
JCM 900 4100:ssa on takana tommonen HIGH/LOW kytkin... Onkohan se mahdollisesti 50w/100w kytkin?
Strato ja putkimarsu- muita ei tueta.
dbv
06.03.2006 10:17:42
Eli jos on soundiin tyytyväinen niin kannattaa vaan hankkia samanlaiset putket tilalle sitten kun ne vaihtaa?
 
Mitä sitä nyt hyvää vaihtamaan ;) Tietysti eri vaihtoehtoja kannattaa kokeilla, jos vähänkin siltä tuntuu.
Muista vaan se, että vahvari kannattaa biasoida ostit sitten minkälaiset putket hyvänsä. Ja suosittelen lämpimästi ostamaan sovitetun nelikon!
www.deadblue.net
janik
06.03.2006 19:24:10
JCM 900 4100:ssa on takana tommonen HIGH/LOW kytkin... Onkohan se mahdollisesti 50w/100w kytkin?
 
8. Output Mode Switch
Switches the amplifier from high to low power
output. The “low” setting configures the output
stage to “triode” operation, which gives half the
rated output (i.e. 25 Watts on 50 Watts models -
or 50 Watts on 100 Watt models). The “high”
power position gives “pentode” operation for the
full rated output.
 
http://www.marshallamps.com/downloads/files/4100%20Hbk.pdf
---------------------Fahrenheit
Manicci
08.03.2006 15:28:35
8. Output Mode Switch
Switches the amplifier from high to low power
output. The “low” setting configures the output
stage to “triode” operation, which gives half the
rated output (i.e. 25 Watts on 50 Watts models -
or 50 Watts on 100 Watt models). The “high”
power position gives “pentode” operation for the
full rated output.
 
http://www.marshallamps.com/downloads/files/4100%20Hbk.pdf

 
Kiitos.
Strato ja putkimarsu- muita ei tueta.
kiitäjä
12.03.2006 10:17:34
Mitä kaapeissa tarkoittaa Ohmit?? Siis jos toisessa on 4 ohmia ja toisessa 8 ohmia, niin onko 8 ohmin kaappi tehokkaampi kuin 4 ohmin?? Ja sitten vielä että mitä meinaa "stereo" tai "mono"?? Kun joissain kaapeissa on esim. että 8 ohmia monolla ja 16 ohmia stereolla? Sori tyhmyyteni näissä hommissa, kun tähän asti olen käyttänyt vain comboja...
dbv
12.03.2006 18:15:51
Mitä kaapeissa tarkoittaa Ohmit?? Siis jos toisessa on 4 ohmia ja toisessa 8 ohmia, niin onko 8 ohmin kaappi tehokkaampi kuin 4 ohmin??
 
Ohmit ilmaisevat kaappien impedanssin eli vaihtovirtavastuksen. Riippuen laitteesta (onko se putki vai trankku), impedanssilla on vaikutusta tehoon.
Putkivahvistimien takapaneelista löytyvät yleensä 8 ja 16ohm lähdot. Kaappi kytketään sen impedanssia vastaavaan plugi pesään. Mitä lähempänä kaapin impedanssia ulostulo on, sitä enemmän tehoa saadaan ulos.
Transistorivahvistimille valmistaja ilmoittaa minimi impedanssin jota ei saa alittaa. Näillä laitteilla impedanssi vaikuttaa kaavan P=U²/Z (missä P on teho, U jännite ja Z impedanssi) mukaan. Eli mitä pienempi impedanssi, sitä enemmän tehoa ulos. Putkivahvistimista löytyy päätemuuntaja, minkä takia edellä mainittu periaate ei niissä toimi.
 
Ja sitten vielä että mitä meinaa "stereo" tai "mono"?? Kun joissain kaapeissa on esim. että 8 ohmia monolla ja 16 ohmia stereolla? Sori tyhmyyteni näissä hommissa, kun tähän asti olen käyttänyt vain comboja...
 
Kaapit ovat rakennettu tietyillä kaiutinelementeillä (joilla on tietyt impedanssit). Niiden sisäiset kytkennät vaikuttavat elementtien yhteisimpedanssiin. Otetaan esimerkiksi 4x12 kaappi, jossa on mahdollisuus 8ohm mono- ja 16ohm stereoulostuloon. Tässä elementit ovat 8ohmisia.
 
Kaksi 8ohm elementtiä on kytketty sarjaan, tällöin niiden yhteisimpedanssi on 16ohm. Nyt meillä on siis kaksi paria joiden molempien yhteisimpedanssi on 16ohmia. Näin saadaan stereoulostulo joka on 16ohm per puoli. Jos valitaan mono, nämä kaksi paria kytketään yhteen rinnan. Tällöin voidaan laskea Zkokonainen= (Z1*Z2)/(Z1+Z2)= (16*16)/(16+16)=8ohm. (HUOM!!! Tämä nopea resistanssin tai impedanssin rinnanyhteenlasku toimii vain kun yhteenlaskettavia suureita on kaksi kappaletta!!)
 
Toivottavasti sait sepostuksesta selkoa!
www.deadblue.net
Gypsy
12.03.2006 18:37:31 (muokattu 12.03.2006 18:39:39)
Jos valitaan mono, nämä kaksi paria kytketään yhteen rinnan. Tällöin voidaan laskea Zkokonainen= (Z1*Z2)/(Z1+Z2)= (16*16)/(16+16)=8ohm. (HUOM!!! Tämä nopea resistanssin tai impedanssin rinnanyhteenlasku toimii vain kun yhteenlaskettavia suureita on kaksi kappaletta!!)
 
Nopee? Sillon kun nää parit tai yksittäiset rinnankytkettävät elementit on samanarvosia, niin paljon yksinkertasemmin pääsee laskemalla: yksittäisen elementin impedanssi (tai niinkun tässä oli yhen parin)/elementtien (/parien) määrällä.
 
Kaks 16 Ohmista = 16/2 = 8
 
Neljä 8 Ohmista = 8/4 = 2
dbv
12.03.2006 18:49:36 (muokattu 12.03.2006 18:56:58)
Nopee? Sillon kun nää parit tai yksittäiset rinnankytkettävät elementit on samanarvosia, niin paljon yksinkertasemmin pääsee laskemalla: yksittäisen elementin impedanssi (tai niinkun tässä oli yhen parin)/elementtien (/parien) määrällä.
 
Kaks 16 Ohmista = 16/2 = 8
 
Neljä 8 Ohmista = 8/4 = 2

 
Niin sillon ku ne on saman arvoisia, vaan eivät aina ole! Mutta jos tässä nyt hiuksia aletaan halkomaan...
 
EDIT:
Minusta on parempi, että jengi oppii laskemaan noita impedansseja oikein yhteen. Ennen pitkää joku ottaa tuon mainitsemasi kaavan käyttöön eikä ymmärrä ettei se toimi kuin marginaalitapauksissa.
Ja nopee jos vertaa kaavaan 1/((1/Z1)+(1/Z2)+...+(1/Zn))
www.deadblue.net
Gypsy
13.03.2006 01:37:12 (muokattu 13.03.2006 01:40:55)
Niin sillon ku ne on saman arvoisia, vaan eivät aina ole! Mutta jos tässä nyt hiuksia aletaan halkomaan...

Joo, ei oo aina saman arvoset. Mutta jos esim. skittavehkeistä ja niitten elementeistä puhutaan, niin yleensä arvoilla tyyliin 2, 4, 8 tai 16 päästään pelaamaan, ja melkeinpä sama juttu toimii, vaikka kaks elementtiä ei oliskaan saman arvoset. Koska jos otetaan esim. 4 ja 8, nähdään heti, että kaks kasia rinnan on neljä, jollon voidaan siis muuttaa nelonen kaheks kasiks ja lasketaan 8/3.
 
EDIT:
Minusta on parempi, että jengi oppii laskemaan noita impedansseja oikein yhteen.

 
Eipä mulla mitään sun laskukaavojas vastaan. Tässä nyt vaan yks näkemys, ja aika nopee näihin elementteihin vaikka olis huonompikin laskupää.
 
Ennen pitkää joku ottaa tuon mainitsemasi kaavan käyttöön eikä ymmärrä ettei se toimi kuin marginaalitapauksissa.
Ja nopee jos vertaa kaavaan 1/((1/Z1)+(1/Z2)+...+(1/Zn))

 
Jos ymmärryksestä puhutaan, niin sitten vois heittää kaikella tässä olleella tiedolla vesilintua ja auttaa jengiä ymmärtään, kertoo mitä missäkin kaavassa tapahtuu. Mutta eiköhän tieto nyt riitä.
dbv
13.03.2006 15:46:40 (muokattu 13.03.2006 15:49:21)
...ja melkeinpä sama juttu toimii, vaikka kaks elementtiä ei oliskaan saman arvoset. Koska jos otetaan esim. 4 ja 8, nähdään heti, että kaks kasia rinnan on neljä, jollon voidaan siis muuttaa nelonen kaheks kasiks ja lasketaan 8/3.
 
En nyt millään haluisi takertua ja jäädä tänne väittelemään, mutta pakko kysyä kumpi on ymmärrettävämpää?

Koska jos otetaan esim. 4 ja 8, nähdään heti, että kaks kasia rinnan on neljä, jollon voidaan siis muuttaa nelonen kaheks kasiks ja lasketaan 8/3.
 
vai
 
1/((1/4)+(1/8)) tai vaihtoehtoisesti se LYHYT kaava (4*8)/(4+8)!!!!
?????
www.deadblue.net
Gypsy
13.03.2006 21:41:43
En nyt millään haluisi takertua ja jäädä tänne väittelemään, mutta pakko kysyä kumpi on ymmärrettävämpää?
 
Koska jos otetaan esim. 4 ja 8, nähdään heti, että kaks kasia rinnan on neljä, jollon voidaan siis muuttaa nelonen kaheks kasiks ja lasketaan 8/3.

 
No, jos alotetaan vaikka siitä, jonka ensiks sanoin, että jos elementit on saman arvoset.
 
Jos meillä on yks 8 Ohminen, voidaan kuvitella reikä ämpärinpohjaan. Jos laitetaan rinnan toinen kasiohminen, meillä on kaks reikää. Ollaan tehty veden kulkeminen kaks kertaa helpommaks. Meillä on siis kaks kertaa vähemmän vastusta. Jos laitetaan kolmas reikä, meillä on kolme kertaa vähemmän vastusta kun yhellä reiällä. On mun mielestä aika ymmärrettävää, että jaetaan siis yksittäinen reikä reikien määrällä sillon kun reiät on samankokosia.
 
Toisessa esimerkissä jossa reiät oli eri kokosia, vaihdettiin toinen, puolet isompi reikä kaheks puolta pienemmäks reiäks, jollon meillä oli taas kolme samankokosta reikää.
 
Paljoo ymmärrettävämmäks ei voi mennä, mun mielestä.
 
Mutta ihan miten vaan parhaalta tuntuu. Ite kattelen asioita vähän millon mitenkin.

vai

1/((1/4)+(1/8)) tai vaihtoehtoisesti se LYHYT kaava (4*8)/(4+8)!!!!
?????
kiitäjä
30.03.2006 16:22:37
Mitä tarkottaa Presence säätö???
janik
30.03.2006 19:42:08
---------------------Fahrenheit
SlaughterOfTheSoul
02.04.2006 21:55:23
Kertokaas vielä tyhmemmälle, että mitenkä päin noi ohmit kannattaa kytkeä, kun putkinupissa on vaihtoehtoina 8 ja 16, ja kaapissa monona 16 ja 4. Stereona ois 8, mut yks kaappihan mulla vain on.
 
Kiitos.
dbv
13.04.2006 09:18:09 (muokattu 13.04.2006 09:19:33)
Onko kellään kokemuksia Engl Screamerin 5881 pääteputkien vaihtamisesta 6L6GC tyyppiin. Minkälainen soundi verrattuna 5881:een?
Montte
16.05.2006 20:53:54
Riittääkö 15w täysputkicombo sellaisenaan bändisoittoon?
Elämä ei aina ole schöniä
kiitäjä
28.05.2006 12:37:33
no riippuu musasta mutta vähän hikistä voi olla. Keikalla ainakin joutuisi mikittämmään tai hommaamaan lisäkaapin jos siihen edes sellaisen voi liittää...
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)