Studiotyöskentely ›

Oon ollu muutamassa isommassa tapahtumassa mukana missä on rakennettu iso PA systeemi ja en oo oikeen koskaan sen kasaamista kokonaan ymmärtänyt niin ajattelin täältä kysyä jos joku osaisi selittää.
 
Eli ajatellaan esimerkiksi että halutaan vahistaa lavalla soittavaa bändiä ja ottaa samlla kaikki raidat nauhalle erikseen. Miten rakentaisitte tälläisen systeemin?
 
Niin ja sellanen juttu vielä että onko ne supparit yleensä tapana laittaa erikseen eli oman liun taakse? Ja mitenkä ne saa sinne oman liun taakse?

Oon ollu muutamassa isommassa tapahtumassa mukana missä on rakennettu iso PA systeemi ja en oo oikeen koskaan sen kasaamista kokonaan ymmärtänyt niin ajattelin täältä kysyä jos joku osaisi selittää.
 
Eli ajatellaan esimerkiksi että halutaan vahistaa lavalla soittavaa bändiä ja ottaa samlla kaikki raidat nauhalle erikseen. Miten rakentaisitte tälläisen systeemin?
 
Niin ja sellanen juttu vielä että onko ne supparit yleensä tapana laittaa erikseen eli oman liun taakse? Ja mitenkä ne saa sinne oman liun taakse?
 
Laitas tää muut soittimet -alueelle. Siellä puhutaan liveäänestä. Täällä ei.
 
No mutta vastataan sen verran kuin tää liittyy äänittämiseen. Vastaus on sama kuin se, millä FOHiin eli päämikseriin menevät linjat erotetaan monitorimikseriin menevistä linjoista, vaikka molemmat tulevat samoista mikeistä, eli splitteri.
 
Splittereitä on aktiivisia ja passiivisia, sekä halpoja joista tulee maalenkki jos ei ole varovainen, etä kalliita joissa on eristysmuuntimet joka kanavalle. Joissain live/monitoritiskeissä on valmiina splitteriosio.

Isojen poikien FOH-tiskeistä löytyy joka kanavasta direct out-jakit josta saadaan ko. kanavassa oleileva saundi otettua ulos heti mikserin gain-potikan jälkeen ilman että katkaistaan mikserin sisäistä signaalitietä. Eli raiturin sisäänmenoplugit FOH-mikserin direct outteihin, raiturista gainit kohdalleen ja äänitys päälle.
 
Inserteistä saa myös otettua signaalin ulos siten että työntää plugin vain puoleenväliin, ekaan naksahdukseen asti. Tämä keino tosin syö ko. kanavan insertin pois käytöstä eli FOH-ville tuskin ihastuu tähän ideaan. Livevedoissa insertteihin kytketään yleensä nimittäin kompuroita ja gateja.

Isojen poikien FOH-tiskeistä löytyy joka kanavasta direct out-jakit josta saadaan ko. kanavassa oleileva saundi otettua ulos heti mikserin gain-potikan jälkeen ilman että katkaistaan mikserin sisäistä signaalitietä. Eli raiturin sisäänmenoplugit FOH-mikserin direct outteihin, raiturista gainit kohdalleen ja äänitys päälle.
 
Noin toki voi tehdä, mutta silloin pelataan livepöydän etuasteen ja gain-tason varassa, mikä saattaa olla hyvä tai olla olematta. Gainia kun ei kuitenkaan säädetä sen tallentimen vaan livevaatimusten ehdoilla.
 
Suosittelen edelleen splitteriä ja ihan erillistä tiskiä, käytetään niitä suoralähtöjä sitten vaikka rinnakkaisprosessoinnin luomiseen.

Noin toki voi tehdä, mutta silloin pelataan livepöydän etuasteen ja gain-tason varassa, mikä saattaa olla hyvä tai olla olematta. Gainia kun ei kuitenkaan säädetä sen tallentimen vaan livevaatimusten ehdoilla.
 
Suosittelen edelleen splitteriä ja ihan erillistä tiskiä, käytetään niitä suoralähtöjä sitten vaikka rinnakkaisprosessoinnin luomiseen.
 
Mutta gainia voi kuitenkin säätää raiturista sopivaksi? Raiturin PAD + gain-namiska antavat kai tarpeeksi säätövaraa?

Mutta gainia voi kuitenkin säätää raiturista sopivaksi? Raiturin PAD + gain-namiska antavat kai tarpeeksi säätövaraa?
 
Voi säätää jos raiturista semmoiset namiskat löytyvät.

Mutta gainia voi kuitenkin säätää raiturista sopivaksi? Raiturin PAD + gain-namiska antavat kai tarpeeksi säätövaraa?
 
Joo, mutta kun pöytää kuitenkin säädetään ensisijaisesti livetoiston mukaan siltä pohjalta, että faderit pyritään pitämään nolla-alueella (jolloin pöydän oma kohina on minimissä), eli gainista säädetään tulotaso, ja säädön pohjana on livesoundi missä overheadeja tai kitarakamoja ei ehkä aukaista ollenkaan (vuotavat lavalta kumminkin) ja toisaalta laulu ja esmes kiipparit tuleva ihan kokonaan PA:n kautta, ei gain-taso ehkä oo hyvä äänityksiin.
 
Suosittelen splitteriä, tosissani.
:-)

Suosittelen splitteriä, tosissani.
:-)
 
Täähän on se miten se aikuisten oikeesti kannattaa, ja jossain mielessä jopa pitää, tehdä. Mut sit voidaan kanssa tuoda keskusteluun kunnon splittereiden hinta... ;)

Täähän on se miten se aikuisten oikeesti kannattaa, ja jossain mielessä jopa pitää, tehdä. Mut sit voidaan kanssa tuoda keskusteluun kunnon splittereiden hinta... ;)
 
...ja tätä kautta sopivuus tämän threadin aloittajalle. Varmasti referenssinauhaa syntyy direct outtien avulla, siitä ei oo epäilystä. Stereomikillä+MD:lläkin syntyy ihan ok kamaa jolla soittoa voi analysoida. Ei varmaan olla nyt hakemassa Transmix-tasoista taltiointia? Ei hakata hyttystä lapiolla, jooko? =)

...ja tätä kautta sopivuus tämän threadin aloittajalle. Varmasti referenssinauhaa syntyy direct outtien avulla, siitä ei oo epäilystä. Stereomikillä+MD:lläkin syntyy ihan ok kamaa jolla soittoa voi analysoida. Ei varmaan olla nyt hakemassa Transmix-tasoista taltiointia? Ei hakata hyttystä lapiolla, jooko? =)
 
Ei kai aloittaja ollut tarvitsemassa mihinkään tätä tietoa, kysyipähän uteliaisuuttaan miten isot pojat tekee. Jos hommaa lähtee neuvomaan, saman tien voi neuvoa oikein.
 
Jos todella ollaan niin isossa paikassa, että kaikki tulee PA:sta, ei se splitti oo mikään ongelma. Ylipäätäänkään ei ihmsen tarvitse ostaa aina omaksi, vuokraamnen on yllättävän halpaa.

Jep. Kivellä on kyllä pointti joka kannattaa ottaa huomioon, varsinkin
jos itse on vain äänittämässä, eikä miksaamassa keikkaa livenä.
 
Itsellänikin on toisinaan tapana ruuvata mikseri melko solmuun, mikäli
kamat antavat laatunsa puolesta periksi.
Esimerkkinä: Snare kompressointi hoituu toisinaan yliajamalla pöydän etuastetta sopivasti. Toimiihan se monesti livenä kummasti ja saahan sen nauhallekkin äänitysvehkeen pädeillä yms. kikkailemalla,
mutta ajaako se sitten miksausvaiheessa tehtäväänsä on eri juttu.

Esimerkkinä: Snare kompressointi hoituu toisinaan yliajamalla pöydän etuastetta sopivasti. Toimiihan se monesti livenä kummasti ja saahan sen nauhallekkin äänitysvehkeen pädeillä yms. kikkailemalla,
mutta ajaako se sitten miksausvaiheessa tehtäväänsä on eri juttu.
 
Ei tarvitse noinkaan järeää esimerkkiä hakea, vaan pidetään nyt mielessä että
 
a) salisoundi on ihan eri kuin se mitä PA:sta tulee
b) ääni tulee lavalta sekä suoraan että PA:n kautta vahvistettuna
c) FOH-mikseri on ensisijaisesti saliäänipöytä, ja sillä on satavarmasti kyllin tekemistä siinä
d) Siitä huolimatta että esim overheadeja ei ehkä oo tarvinnut avata ollenkaan, silloin kun ne ovat avattuna gain on säädetty niin, että mikserin fader on nollakohdalla. Tää ei voi kuulostaa hyvältä äänitteellä...
e) Ihan vaikka mitä ;-)
f) Tarviiko sanoa enempää?
 
Kyllähän levyjä on tehty saliäänestä. Kuunnelkaapa Pelle Miljoonan Näyttämökuvia-live vuodelta 1979 niin kuulette miltä se kamalimmillaan kuulostaa - ja levyn on sentään äänittänyt Jouko Ahera ja miksannut Risto Hemmi, sen hetken kovimmat jätkät...
:-D

Joo, mutta kun pöytää kuitenkin säädetään ensisijaisesti livetoiston mukaan siltä pohjalta, että faderit pyritään pitämään nolla-alueella (jolloin pöydän oma kohina on minimissä), eli gainista säädetään tulotaso, ja säädön pohjana on livesoundi missä overheadeja tai kitarakamoja ei ehkä aukaista ollenkaan (vuotavat lavalta kumminkin) ja toisaalta laulu ja esmes kiipparit tuleva ihan kokonaan PA:n kautta, ei gain-taso ehkä oo hyvä äänityksiin.
 
Suosittelen splitteriä, tosissani.
:-)
 
onks totta tosiaan kohina minimissään faderien nollakohdassa? mä ku luulin, et se on pienimmillään silloin, kun gaini on pienimmillään. mä pidän nollakohdan tuntumassa ainakin ihan sen takia, että feiderin säätäminen on tarkempaa siellä.

onks totta tosiaan kohina minimissään faderien nollakohdassa?
 
Tarkoitettin varmaankin kohina suhteessa signaaliin.

onks totta tosiaan kohina minimissään faderien nollakohdassa? mä ku luulin, et se on pienimmillään silloin, kun gaini on pienimmillään. mä pidän nollakohdan tuntumassa ainakin ihan sen takia, että feiderin säätäminen on tarkempaa siellä.
 
Gainistruktuurin optimointi menee suunnilleen näin (viisaammat tarkentaa):
 
Nostat master ja kanavaliuŽun nollakohtaan. Tämän jälkeen säädät kanavan gainin niin, että tasot hyppivät mittareissa enimmäkseen nollan kohdassa. Kun asia on näin niin pöydän oma kohina pitäisi olla pienimmillään.

onks totta tosiaan kohina minimissään faderien nollakohdassa? mä ku luulin, et se on pienimmillään silloin, kun gaini on pienimmillään. mä pidän nollakohdan tuntumassa ainakin ihan sen takia, että feiderin säätäminen on tarkempaa siellä.
 
Kyllä, on. Siis _pöydän_ omakohina on pienimmillään silloin kun faderi on nollassa. Tietysti kohinaa on käytännössä vähemmän silloin kun kanava on kiinni, mutta se on toinen asia
:-)
 
Tää perustuu kaiketi ajatukseen, että pöydästä halutaan tietyn vahvuista yksittäistä signaalia, esim -3 - -6dB /kanava (kuten yleensä aina halutaankin), ja silloin faderin ollessa nollakohdassa on gain säädetty tätä varten sopivaksi pöydän sisuskaluja ajatellen.
 
varakeef:
Tarkoitettin varmaankin kohina suhteessa signaaliin.
 
Tietysti.
 
Pöydän vaiheiden tulo- ja lähtöimpedansseja; soundillisesti optimihan ei välttämättä suinkaan oo, että sisään tuleva signaali ja sisääntulo ovat samanarvoiset, vaan sisääntulolla esimerkiksi 10X (tulevaa signaalia korkeampi) impedanssi voi olla paljon parempi, ja onkin.

Isojen poikien FOH-tiskeistä löytyy joka kanavasta direct out-jakit josta saadaan ko. kanavassa oleileva saundi otettua ulos heti mikserin gain-potikan jälkeen
 
Entä jos on post-faderina ne direct outit? Niinkuin yleensä niissä livetiskeissä on...
 
miffe