Tanssimusiikki ›

Palkansaajana ohjelmatoimistolta
 
Koska aikaa on mennyt jo noin paljon, niin palkkaturvaan sitä et enää saa.
 
Seuraava kysymys: Onko sulla kirjallinen työsopimus?

Onkos kellään kokemusta siitä onnistuuko amatööripuolella keikkojen laskutus jollain muulla tavalla? Eli kun tilanne on se, että keikoilta tulleet korvaukset ja soitinkamoihin menevät rahat ovat enintään +/-0, ei tekisi mieli maksaa vielä veroja siitä välistä. Tarkoitan siis jotain systeemiä joka voisi hallinnoida ja pyöritellä noita "valtavia" rahamääriä ja sitten vasta se osa joka jää erilaisten kulujen jälkeen jaetaan verotettavana tulona.
 
Eli mitäs näitä on.. Ky ja Oy tietysti, mutta sitten yhdistys, osuuskunta, avoin yhtiö... ?? Mitä ongelmia ja mitä hyötyjä? Ja tässä tapauksessa siis lähden ajatuksesta että soittaminen on vain sivutoimi.
 
Minkälaista hyötyä tavoittelet? Vähäisen sivutoimisen keikkailun matkaansaattamat tulot saa kyllä peiteltyä kulukorvauksiin.
 
Kävin kaikki yritysmuodot verottajan kanssa läpi tammikuussa 2006.. Ihan mielenkiinnosta ja jos siitä vaikka saisi itselle jotain hyötyä yrityksen perustamalla.
 
Osuuskuntia on tosi vähän, joten sen voi unohtaa.
 
Yhdistystoiminta on aika tarkkaan määrättyä, en usko että esim. sun soittaminen voitais tehdä yleishyödyllisen yhdistyksen piirissä. Jotta yhdistystä ei verotettaisi, siihen kuuluu vapaaehtoisuus ja palkattomuus. Verotusyksikön siitä saa ihan helposti, esim. HPK on yhdistys ja se pyörittää aikamoista businesta Rinkelinmäellä.
 
Avoin yhtiö/toiminimi/ammatinharjoittaja menevät läpi tai ovat menemättä.
 
Millä tavalla sinun toimintaasi saadaan ujutettua liiketoimintariski, niin se lienee avainkysymys tässäkin.
 
Kysy Vanhamilta pikana, jospa se vaikka vastais. Tai voithan sä kysyä multakin, jos on jotain erityistä kysyttävää.

Mullakin oikeasti kiinnostaa tuo liiketoiminnan sivuttamattajättämis riski. Siksi siihen tartuin.
 
Ollaan nimittäin hyvässä uskossa tuota hommaa tehty.
 
Tsätä intoutuneena soitin verovirastoon. Ensimmäinen kaveri sanoi, että ei tuossa nyt mikään kuullosta mitenkään rikolliselta tai epämääräiseltä.
 
Varmista nyt meidän tämän alan asiantuntijalta.
 
Soitin toiselle kaverille ja se sanoi, että kuullostaa, että olette ainakin yrittäneet toimia oikein, eikä keksi mitään virallista syytä miksei noin voisi tehdä.
 
Aikoi kumminkin selvittää asiaa ja soittaa huomenna uudelleen ja antaa virallisen lausunnon asiasta.
 
Katsotaan mitä kuuluu.
 
Minusta järjestelmässä on vika, ellet saa vähäisestä keikkatoiminnasta verollisia liksoja muuten ulos kuin ohjelmatoimiston kautta. Tulee olla käytäntö, jolla homma hoidetaan verotajan kanssa laillisesti.

Meilä on kätevä systeemi. Kaikilla bändin jäsenillä on y-tunnus. Lähtän laskun asiakkaale ja pojat lähettää laskut mulle. **tilisuorituksia puoeleen ja toiseen** ja hoplaa Kukin hoitaa verot sitten miten ite tykkää.
 
Toi on tosi hyvä systeemi, kun vaan on vakiporukka bäntissä, niin se toimii tosi hyvin.

Minusta järjestelmässä on vika, ellet saa vähäisestä keikkatoiminnasta verollisia liksoja muuten ulos kuin ohjelmatoimiston kautta. Tulee olla käytäntö, jolla homma hoidetaan verotajan kanssa laillisesti.
 
Niinpä, tuon asian kanssa on kyllä veroihmisten kanssa puhuttu ja yritetty selvittää, on se PERKELE! Kun ei tommosta asiaa pystytä järjestämään.

Toi on tosi hyvä systeemi, kun vaan on vakiporukka bäntissä, niin se toimii tosi hyvin.
 
Hyvä puoli tuossa on juuri se, että jokainen on vastuussa omasta hommastaan. Jos vaikka bändillä olisi yhteisomistuksessa yritys ja yksi jamppa vaihtuu, tulee hankaluuksia.
 
Itseasiassa vaikka porukka vaihtuu ei ongelmaa ole. Sellainen, jolla ei ole y-tunnusta voi hoitaa liksan esim juuri tuon uptown dixie tradingin kautta. Se kirjoittaa mulle laskun sovitusta summasta ja hoitaa palkanmaksun körrille.

Mullakin oikeasti kiinnostaa tuo liiketoiminnan sivuttamattajättämis riski. Siksi siihen tartuin.
 
Ollaan nimittäin hyvässä uskossa tuota hommaa tehty.
 
Tsätä intoutuneena soitin verovirastoon. Ensimmäinen kaveri sanoi, että ei tuossa nyt mikään kuullosta mitenkään rikolliselta tai epämääräiseltä.
 
Varmista nyt meidän tämän alan asiantuntijalta.
 
Soitin toiselle kaverille ja se sanoi, että kuullostaa, että olette ainakin yrittäneet toimia oikein, eikä keksi mitään virallista syytä miksei noin voisi tehdä.
 
Aikoi kumminkin selvittää asiaa ja soittaa huomenna uudelleen ja antaa virallisen lausunnon asiasta.
 
Katsotaan mitä kuuluu.
 
Minusta järjestelmässä on vika, ellet saa vähäisestä keikkatoiminnasta verollisia liksoja muuten ulos kuin ohjelmatoimiston kautta. Tulee olla käytäntö, jolla homma hoidetaan verotajan kanssa laillisesti.
 
Hieno homma, kerrothan sitten sun verottajan kannan?
 
Mulla on tässä kotona verottajan päätös neljän bändifirman sivuuttamisesta verotuksessa. Ei sinällään koske itseä, joten bändin nimiä en julkaise. Oulun verotoimiston päätöksiä.
 
Muutama tälläkin hetkellä valovoimainen artisti tietää yrityksen sivuuttamisen kalleuden ihan omakohtaisesti, saavat itse tulla kaapista ulos, pikana voin kertoa. Samoin ne kymmenet muusikot voisivat kertoa, siitä kun kilometrit ovat muuttuneetkin verotettavaksi tuloksi.
 
Verotoimiston "ongelma" on se, että verottajalla on harkintavalta siihen, mikä on yritystoimintaa, mikä ei. Se mikä on hyväksyttävää Lopella, ei välttämättä ole hyväksyttävää Heinolassa. Lain pitäis määrätä mahdollisimman tarkkaan raamit, mutta harkinta kuitenkin on se lopullinen määräävä tekijä. Harkintaa käytetään varsinkin verotarkastuksissa, niiden toteutumisriski on häviävän pieni. Tammikuussa verovirkailija sanoi asioita käsiteltävän tapauskohtaisesti verottajan harkinnan mukaan.
 
Kertaan vielä että nämä sivuuttamiset on tulleet kaikki saman kaavan mukaan: On solisti ja sen bändi, jotka ovat olleet suorassa työsuhteessa ohjelmatoimistoon. Ohjelmatoimisto on pyytänyt solistia tekemään yhtiön laskutuksen helpottamiseksi ja solisti on suostunut tähän. Koska mitään muuta ei ole muutettu, niin verottaja on sivuuttanut yhtiön. Ajatelkaa mikä tuossa kuviossa muuttuu??? Ei mikään.
 
Kukaan ei ole vielä vastannut siihen mun ajatusleikkiin oikeasta tai väärästä kilometrilaskutuksesta.

Hyvä puoli tuossa on juuri se, että jokainen on vastuussa omasta hommastaan. Jos vaikka bändillä olisi yhteisomistuksessa yritys ja yksi jamppa vaihtuu, tulee hankaluuksia.
 
Itseasiassa vaikka porukka vaihtuu ei ongelmaa ole. Sellainen, jolla ei ole y-tunnusta voi hoitaa liksan esim juuri tuon uptown dixie tradingin kautta. Se kirjoittaa mulle laskun sovitusta summasta ja hoitaa palkanmaksun körrille.
Onko tuossa kuitenkin sellainen mahdollisuus että verottaja ns. ykskaks muuttaakin suhtautumistaan , nyt kun tuota aloit kyselemään.Mielestäni kannattaa kuitenkin ottaa jokaisen veroihmisen nimet ylös vastaisen varalta,.Itselleni on nimittäin joskus tullut sieltäpäin melkoisia yllätyksiä.

Kiitoksia Uruttajalle.. Seurailen tätä threadia jatkossakin ja kysyn jos tarvitsee. Tällä hetkellä lähinnä kartoittelen erilaisia vaihtoehtoja JOS tulee se tilanne eteen että niitä joutuu enemmän miettimään.

Meillä on yhdistys, jonka kautta hoidetaan kaikki keikat. Kaikki on monimutkaista, koska verottaja on varsin kiinnostunut kaikesta toimistamme. Koska kaikki keikkapalkkiomme käytetään harrastuksen ylläpitoon, homma toimii. Mutta teemmekin tällä kuviolla vain viitisentoista keikkaa vuodessa. Kuluiksi menee treenisvuokrat, päivärahat+iltasafkat joka keikalta, laitekorjaukset, hiukan kilometrejä ja tietenkin kaikki musiikkikamat. Auta armias jos porukkamme joskus riitaantuu ja yhdistys täytyy purkaa, ei tunnu herkulliselta vaihtoehdolta...
 
En suosittele, mutta lienee ainoa tapa jos haluaa vähän rahaa ilman veronmaksua ei-pimeästi maksettuna.

Onko tuossa kuitenkin sellainen mahdollisuus että verottaja ns. ykskaks muuttaakin suhtautumistaan , nyt kun tuota aloit kyselemään.Mielestäni kannattaa kuitenkin ottaa jokaisen veroihmisen nimet ylös vastaisen varalta,.Itselleni on nimittäin joskus tullut sieltäpäin melkoisia yllätyksiä.
 
Keskustelut ei paljon paina, kirjallista ennakkopäätöksen voi sen sijaan kuvitella saavansa. Verovirkailijat on aika arkoja antamaan ennakkopäätöksiä helpomissakaan ratkaisupyynnöissä.
 
Tuossa on tuo pommi: Harkinta. Se voi muuttaa suhtautumista tai olla muuttamatta.

Onko tuossa kuitenkin sellainen mahdollisuus että verottaja ns. ykskaks muuttaakin suhtautumistaan , nyt kun tuota aloit kyselemään.Mielestäni kannattaa kuitenkin ottaa jokaisen veroihmisen nimet ylös vastaisen varalta,.Itselleni on nimittäin joskus tullut sieltäpäin melkoisia yllätyksiä.
 
Toi "toiminimi", eli y-tunnus (henkilötunnus) olisi ehkä se paras ja toimivin tällä hetkellä olemassa olevista mahdollisuuksista: yksityinen ammatinharjoittaja ja yhdenkertainen kirjanpito, ei työntekijöitä jne.
Neuvottelu veroihmisen kanssa ja paperit kuntoon.

Toi "toiminimi", eli y-tunnus (henkilötunnus) olisi ehkä se paras ja toimivin tällä hetkellä olemassa olevista mahdollisuuksista: yksityinen ammatinharjoittaja ja yhdenkertainen kirjanpito, ei työntekijöitä jne.
Neuvottelu veroihmisen kanssa ja paperit kuntoon.
 
Niin se voi olla paras ko. vaihtoehdoista, mutta tuossakin puuttuu vielä se neuvottelua edeltävä tilanne, eli miten tilanne muuttuu verrattuna saman henkilön palkansaajana olevaan tilanteeseen.
 
Se joka ottaa y-tunnuksen, niin se vastaa siitä että "yrityskriteerit" täyttyy. Tuo sun taktiikka verovirkalilijan kanssa konsultoinnista on erinomainen.
 
Voi olla että tämä tuntuu pilkunnussimiselta, mutta varmaan kaikki tietää verotoimistossa olevan juuri sellaisia...

Niin se voi olla paras ko. vaihtoehdoista, mutta tuossakin puuttuu vielä se neuvottelua edeltävä tilanne, eli miten tilanne muuttuu verrattuna saman henkilön palkansaajana olevaan tilanteeseen.
 
Se joka ottaa y-tunnuksen, niin se vastaa siitä että "yrityskriteerit" täyttyy. Tuo sun taktiikka verovirkalilijan kanssa konsultoinnista on erinomainen.
 
Voi olla että tämä tuntuu pilkunnussimiselta, mutta varmaan kaikki tietää verotoimistossa olevan juuri sellaisia...
 
Näihin vertoimiston kanssa sovittuihin asioihin kannattaa vielä jättää se varaus, että välttämättä virkamiehen lausuma ei ole lopullinen. Eli vaikkakin kävisi neuvonpidossa hlökohtaisesti, saattaa silti tulla muutoksia.
 
Mutta jos hoitaa asiat asioina ilman viritelmiä, eipä niissä mitään ihmeellisyyksiä vastaan tule. Aikanaan kun noita välitysjuttuja touhuttiin, oli verottaja kovin kiinnostunut kaikesta. Tekivät muutamia tarkastuksiakin viran puolesta ja tyytyväisiä olivat. Eli asiat asioina, virittelyt sikseen.
 
Jäljet on hyvin lyhyet kikkailuissa, kuten esimerkkejä riittävästi löytyy.

 
Kertaan vielä että nämä sivuuttamiset on tulleet kaikki saman kaavan mukaan: On solisti ja sen bändi, jotka ovat olleet suorassa työsuhteessa ohjelmatoimistoon. Ohjelmatoimisto on pyytänyt solistia tekemään yhtiön laskutuksen helpottamiseksi ja solisti on suostunut tähän. Koska mitään muuta ei ole muutettu, niin verottaja on sivuuttanut yhtiön. Ajatelkaa mikä tuossa kuviossa muuttuu??? Ei mikään.

 
Tuossahan ei muutu mikään mutta asia on taas Mikan kohdalla vähän erilainen. Työnantajat ovat vaihtuvia.
Jos ne rahat aina kiertää sen saman ohjelmatoimiston kautta, niin siinähän heräisi epäilys, että mikäs tämä juju nyt on mutta kun tilaaja onkin eri paikka.
 
Toisaalta on mielenkiintoisia nämä alihankkijat, kun kaveri tekee isolle firmalle töitä ja laskuttaa oman firman piikkiin. Eroa ei ole mitenkään työsuhteeseen paitsi tuo palkanmaksu menee työntekijän oman firman piikkiin. Näitä on paljon, rakennusalaa sivuten. Miten nämä eroaa musiikkibisneksestä?

Tuossahan ei muutu mikään mutta asia on taas Mikan kohdalla vähän erilainen. Työnantajat ovat vaihtuvia.
Jos ne rahat aina kiertää sen saman ohjelmatoimiston kautta, niin siinähän heräisi epäilys, että mikäs tämä juju nyt on mutta kun tilaaja onkin eri paikka.
 
?
 
Tästähän sikisi asiallinen keskustelu, kaikenlisäksi rakentavakin. Erilaiset näkemykset rikastuttavat tätä threadia. Hyvä pojat.
 
Otit jälleen yhden liiketoimintariskiä lisäävän asian esille: Useat eri toimeksiantajat, ne ei ole työnantajia, koska kysymyksessä on kahden yrityksen välinen sopimus, ei työsopimus. Taas opittiin jotain.

Eiks tähän riskien hallintaan oo käytettävissa erilaisia yhdistyksiä, MC jotain?
 
Tuo on erikoistunut perintään.

Tuo on erikoistunut perintään.
 
Eiks se vähennä luottotappioriskiä?