Studiotyöskentely ›

Onkkelma on linjaan (suht hyvätlaatuisen etuasteen ja kompuran läpi) soitettu basso, joka "peittää" liikaa miksauksessa. Se on leveällä ja lähellä äänikuvassa. Olen kokeillut eq:lla alle 120hz leikellä rajustikkin pois, mutta se ei vielä auta asiaa. Bassoa pitäisi saada työnnettyä "kauemmas" miksauksessa. Miten tämä tehdään? Viivettä? huonetta? Millaisia asetuksia?
 
Entä leveyssuunta, miten saan basson kapeaksi pisteeksi keskelle? Samoin vaste ei ole järin tasainen, onko tässä hyvä käyttää jotain mittarisoftaa eq:n avuksi ja millainen käppyrän tulisi olla?
 
Tietysti yhtä oikeaa tapaa ja ohjetta ei ole, mutta jotain vinkkiä nyt!

Leveyteen auttaa ainakin monosignaali. Jos sekin on liian leveää sun makuun, niin sitten osaa ehdottaa muuta, kuin kuunteluharjoituksia muulla materiaalilla ja kaiuttimien uudelleensijoittelua.
 
Mulla on yksi botnen keskelle panorointiin tarkoitettu plugari, joka toimii ihan ok. Oisko se basslane, tjsp. Käy kattomassa KVR:stä, sieltä muistaakseni löytyy.

Onkohan tässä oikeasti kyse basson ongelmasta, vai olisiko asiallisempaa leikata kitaroista alapäät pois ja katsoa josko se basso sittenkin olis ihan hyvä.
 
Monet eivät tajuakaan, miten valtava rooli ja tila bassolla rock-musiikissa on, vaan kuvittelevat kuulevansa milloin kitaraa, milloin rumpuja, vaikka bassohan se siellä möyrii ja rymisee
:-)

Onkohan tässä oikeasti kyse basson ongelmasta, vai olisiko asiallisempaa leikata kitaroista alapäät pois ja katsoa josko se basso sittenkin olis ihan hyvä.
 
Monet eivät tajuakaan, miten valtava rooli ja tila bassolla rock-musiikissa on, vaan kuvittelevat kuulevansa milloin kitaraa, milloin rumpuja, vaikka bassohan se siellä möyrii ja rymisee
:-)
 
Näinhän se on. Tässä tapauksessa kitaroissa ei ole bassoa, se on varma ja myöskään basari ei härnää samoilla taajuuksilla. Mitenkähän toimisivat nuo harmonisia kerrannaisia korostavat plugarit, tällöinhän bassosta voisi leikata reilummin aivan alimpia taajuuksia?

Leveyteen auttaa ainakin monosignaali. Jos sekin on liian leveää sun makuun, niin sitten osaa ehdottaa muuta, kuin kuunteluharjoituksia muulla materiaalilla ja kaiuttimien uudelleensijoittelua.
 
Mulla on yksi botnen keskelle panorointiin tarkoitettu plugari, joka toimii ihan ok. Oisko se basslane, tjsp. Käy kattomassa KVR:stä, sieltä muistaakseni löytyy.
 
Tottahan basso monona on. Ja myöskin keskellä, liian "leveänä" vain.

Näinhän se on. Tässä tapauksessa kitaroissa ei ole bassoa, se on varma ja myöskään basari ei härnää samoilla taajuuksilla. Mitenkähän toimisivat nuo harmonisia kerrannaisia korostavat plugarit, tällöinhän bassosta voisi leikata reilummin aivan alimpia taajuuksia?
 
Pysähdys nyt ja palaa lähtöruutuun, mua alkaa hirvittää:-)
 
Katotaas juttuja ihan alusta asti:
 
Pistä soololle basso ja bassari, jos sulla on molempia useampi raita niin alimmat niistä. Kuulostaako siltä, että jokainen bassarin isku lennättää bassonuotin liikkeelle, ja että nämä ovat samaa soitinta. Jos ei, tässä on eka ongelma joka pitää korjata.
 
Jatketaan tuon tsekkauksen jälkeen, ok? Luvassa kikkakutosia.;-)

Näytepätkä tuosta bassoraidasta helpottais kummasti analysointia...

Näytepätkä tuosta bassoraidasta helpottais kummasti analysointia...
 
Vaikea uskoa että ongelma olis yksin soundissa.
 
No, mut jos nyt oletetaan ettei taimi ole ihan paras mahdollinen (taimissa oleva basso ei häiritse vaikka soundaisi miltä), niin seuraavaksi tönitään se ruotuun:
 
Rakenna ryhmä, johon ohjaat basson ja bassarin.
 
Laske 1/4 nuotin pituus millisekunteina ja kirjoita se ylös. Jos olet tehnyt biisin klikin kanssa, laske 60000:BPM=ms, jos ilman klikkiä, laske biisin mukana 25:een ja ota sekuntikellolla aika, ja kerro se 41,81:llä. Nyt sinulla on neljäsosanuotti. Jaa se kahdella. Nyt sinulla on kahdeksasosanuotti. Kirjoita sekin ylös. Jos haluat, voit lisätä 1/16-nuotin samalla tavalla, nämä ovat lähtökohtia joista lähdetään säätämään kompressorin arvoja. (Samoja lukemia on kiva käyttää hakemisen lähtökohtina muussakin efektoinnissa, delayssa ja kaikessa millä nyt vain on pituutta, siksi ne on hyvä kirjoittaa ylös.)
 
Nyt laita ryhmään suht järeä kompressori, ei optinen. Laita attack vaikka 0,5ms kohdalle, puristussuhde 8:1 tai enemmän, releaseksi äsken laskemasi 1/8-nuotti ja säädä thresholdia kunnes alkaa vaikuttaa. Nyt bassarin ja basson pitäisi olla paremmin taimissa, lisäksi basson epätasaisuuksien pitäisi kadota. Releasea aavistuksen vähentämällä saat taimaukseen draivia lisää, aavistuksen lisäämällä tulee rentoa länkkärimeininkiä.
 
Jatketaan tämän jälkeen uusilla konsteilla, jos tarpeen.
:-)

Monet eivät tajuakaan, miten valtava rooli ja tila bassolla rock-musiikissa on, vaan kuvittelevat kuulevansa milloin kitaraa, milloin rumpuja, vaikka bassohan se siellä möyrii ja rymisee
:-)
 
siinähän se miljoonan pisteen pointti tulikin :) bassolla ei ole tilaa kuulua jos esim. kitaroissa on tukeva alakerta.. Rohkeasti vaan dippaamaan muista soittimista taajuuksia basson tieltä. Juju on saada basso esiin miksauksessa ilman että sitä nostetaan kovemmalle.. Muuten menee tukkoon ja juuri sun tapauksessa on näin käynyt. Oot nostanu liian kovalle.
 
edit:
 
niin toi Kiven bassari-bassoryhmitykseen auttaa vielä basson viivästäminen 3-8ms riippuen basistin groovesta, jotta bassarin napseelle annetaan enemmän tilaa laittaa se basso "käyntiin" ja soimaan jatkeeksi..
 
Ja kokeilkaapa muuten pistää tohon kik/bass -ryhmään L1+ noin kuuden db:n notkauksella... toimii. Sama homma virveli-hihat -ryhmälle.. Groovy!!

siinähän se miljoonan pisteen pointti tulikin :) bassolla ei ole tilaa kuulua jos esim. kitaroissa on tukeva alakerta.. Rohkeasti vaan dippaamaan muista soittimista taajuuksia basson tieltä. Juju on saada basso esiin miksauksessa ilman että sitä nostetaan kovemmalle.. Muuten menee tukkoon ja juuri sun tapauksessa on näin käynyt. Oot nostanu liian kovalle.
 
Kyllä. Liian kovalla se on. Vaan olisiko niin, että vika on siinä, että basson lähtösoundissa ei ole riittämiin yläkertaa, "punchi" puuttuu. Hiljentämällä ei kuulu mitään, jos nostaa niin leviää ja peittää kaiken. Eq- kysymys. Ehkä.
 
niin toi Kiven bassari-bassoryhmitykseen auttaa vielä basson viivästäminen 3-8ms riippuen basistin groovesta, jotta bassarin napseelle annetaan enemmän tilaa laittaa se basso "käyntiin" ja soimaan jatkeeksi..
 
Alkuun olin jo bassoraitaa viivästänytkin muutaman millisekunnin. Kokeilin vielä tuota Kiven infopakettiakin, mutta se ei sinällään tuntunut vaikuttavan, basso on ihan kivasti taimissa kyllä. Muutoin lisäkompura teki kyllä hyvää soundiin.

Emmää mitään mistään tiedä, mutta mitä jos sun monitorit ei vaan toista bassotaajuuksia kunnolla...?

No, mut jos nyt oletetaan ettei taimi ole ihan paras mahdollinen (taimissa oleva basso ei häiritse vaikka soundaisi miltä), niin seuraavaksi tönitään se ruotuun:
 
Just tämän vuoksi olisin kaivannut näytepätkän...ei tarvisi olettaa.

Omituinen ongelma, jos rockista on kyse.

Kyllä. Liian kovalla se on. Vaan olisiko niin, että vika on siinä, että basson lähtösoundissa ei ole riittämiin yläkertaa, "punchi" puuttuu. Hiljentämällä ei kuulu mitään, jos nostaa niin leviää ja peittää kaiken. Eq- kysymys. Ehkä.
 
Joo, mutta ei basson EQ:n, vaan muiden soittimien EQ:n.
 
Olethan ottanut ne aikaisemmat korjailu-ekutus-väkätysplugarisi pois päältä? No hyvä, sitten seuraava kikka:
 
Ohjaa basso ennen bs+bd-ryhmää toiseen kanavaan ja leikkaa bd+bs-ryhmään menevästä signaalista EQ:lla kaikki yli 150Hz aines pois, rohkeasti vain. Samalla voit tehdä pientä korostusta basson alapäälle - se on luultavasti jossain 50 - 75 Hz välillä. Loiva Q.
 
Sitten otetaan se uusi kanava käsittelyyn. Tästä tulee basson yläpää. Lisää rohkeasti säröä; mun suosikkini on VintageWarmer, mutta esimerkiksi Noise-nimisellä plugarilla on pelastettu useampikin miksaus viime aikoina. Leikkaa hyllykorjaimella kaikki alle 150 Hz pois, ja hae piikkiä siihen kohti missä kielten kosketus kuuluu. Laita kanavaan kompressori, jos ei särö kompressoi tarpeeksi.
 
Ohjaa komppikitarat stereoryhmäksi ja laita ryhmään EQ, ja kaiva sillä kuoppaa (kapea Q) siihen kohti missä basson näppäilykosketus kuuluu.
 
Toimiiko jo?
 
:-)
 
(...jos ei vieläkään toimi, seuraavaksi laitamme ylämiddleen choruksen. Pysykää kanavalla)

Löytyiskö lisää vinkkejä? :)
 
Tarpeen mukaan loputtomasti
:-)

; mun suosikkini on VintageWarmer,
 
Jees, jostain syystä oikeastaan ainoita pluggareita joiden säröä minä kestän kuunnella. Asiallinen pala softaa.

Tarpeen mukaan loputtomasti
:-)
 
Antaa tulla vain! Basso on omissa miksauksissa ollut se pahin murheenkryyni ja tämä keskustelu on avannut silmiä taas ihan uudella tavalla. +

Onkkelma on linjaan (suht hyvätlaatuisen etuasteen ja kompuran läpi) soitettu basso, joka "peittää" liikaa miksauksessa.
 
Jos ongelma on aiheutettu turmelemalla bassosoundi hyvälaatuisen etuasteen ja kompressorin avulla, eivät jälkikäteiskikat juurikaan auta.
 
Kompresorilla on kovin helppo saada aikaan liian pitkä, paksu ja tuhti soundi - varsinkin jos kompuralla on jouduttu paikkaamaan epätasaista bassottelua.

Antaa tulla vain! Basso on omissa miksauksissa ollut se pahin murheenkryyni ja tämä keskustelu on avannut silmiä taas ihan uudella tavalla. +
 
Tärkeintä on tehdä basso ajoissa.
 
Ihan perusjuttu - ei kikka ollenkaan - on, että jos bassosta on toistuvasti ongelmia miksauksessa, kannattaa miettiä järjestys missä asioita tekee ihan uusiksi. Eli jos tähän asti on aloittanut rummuista, niin avaakin jatkossa ensin basson ja laulun ja säätää ne kohdalleen, ja sitten vasta alkaa suhteuttaa muita instrumentteja näihin.
 
Ei se ole yhtään rumpuja huonompi paikka aloittaa. Basso on koko populaarimusiikin eteenpäivievä voima ja se liima jolla biisi sidotaan kasaan, laulu taas soundaa yleensä parhaalta vain yksillä asetuksilla eikä sitä voi siirtää muiden tieltä pois.
 
Kitarat ja vaikkapa kiipparit sen sijaan sietävät "vanutusta" ihan loputtomiin, eikä overheadeihin tai virveliinkään ole "yhtä ainoaa" soundia (kunhan muistaa päättää, tahtooko snaresta sitä ylempää vai alempaa soivaa kohtaa, nykyään usein alempaa, sitä joka on selvästi bassarin napsua alempana).
 
Ja tietysti pitää muistaa säätää EQ loppupeleissä sillai että kaikki kuuluu, vaikka kanavaa säädön aikana soolottaisikin.
 
Joskus tukkoisuuden saa pois siirtämällä instrumenttia aavistuksen pois keskeltä. Tämän voi tehdä bassollekin, kunhan siirto tosiaan on vain aavistuksenomainen. Jos et huomaa eroa, kokeile pistää kuuntelu monoksi ennen panorointia - silloin huomaa miten valtava merkitys pan-potikalla onkaan.
 
Kompresorilla on kovin helppo saada aikaan liian pitkä, paksu ja tuhti soundi - varsinkin jos kompuralla on jouduttu paikkaamaan epätasaista bassottelua.
 
Jep. Hätätapauksessa voi kokeilla tehdä bassolle "arpeggiaattorin" kopioimalla bassoraidan ja ajamalla sen gateen jonka sidechainin ohjaukseen ajaa bassaria. Pieni määrä tällaista pulssia "oikean" bassoraidan rinnalla tönii komppia taas eteenpäin, eikä ole kiipparibassoa huonompi vaihtoehto.
 
PS. Jossain vaiheessa askarteluun on mennyt niin paljon aikaa, että olisi ehkä sittenkin kannattanut soittaa uusiksi
;-)