Kitarat: kitarakamat ›

Watti on watti. Kyllä 50W putki- ja transistorivahvarissa headroomia on ihan saman verran, ero tulee nääs siitä, että putkivahvarissa kun pääte alkaa kyykkäämään niin se säröytyminen ei aluksi ole varsinaista äänen rikkoutumista vaan enemmän soundin pehmenemistä ja kompressoitumista. Täysille käännettynä putkivehkeestä lähteekin sitten jo enemmän tehoa, kun nuo lukemat on yleensä ilmoitettu ENNEN säröytymistä. Trankkuvahvarin taas ei halutakaan menevän särölle pääteasteessa, joten niissä suuremmasta tehosta on vain hyötyä.
 
Korjatkaa jos meni väärin. :)
 
Se miksi putkivahvistin kuulostaa kovemmalta, johtuu siitä että putkien soinnissa on harmonisia kerrannaisia, eli se korostuu eri alueilta kuin transistorin vahvistama ääni. Oikeastihan näissä ei ole desibeleissä mitään eroa, sen voi jokainen kokeilla vaikka kotonaan.
 
Sillä puolestaan onko vahvistin mahdollisesti 30, 50 vai peräti 100 wattinen ei yleisesti ole juurikaan merkitystä. Jos oletetaan että kyseisellä vahvistimella ajetaan elementtiin, jonka herkkyys on 100 dB, niin 30 wattinen huutaa 115 desibelin voimakkuudella, 64 wattia likimäärin 117 dB:n voimakkuudella ja 100 wattia on jossakin 119 tietämillä.
 
Ongelmaksi muodostuu tässä ihmisen kuuloalue, joka ei ole läheskään niin herkkä mitä mittarit ovat. Ihmisen kuuloaisti reagoi äänenvoimakkuuden kaksinkertaistumiseen ~4 kertaa epätarkemmin. Käytännössä siis ihmisaistien avulla tuota tehoeroa ei pysty huomaamaan.
 
ts. Microcubesta uraltoneen hyppäyksen erottaa, mutta Peavey Classicista Fallen Angel Headiin hyppäystä ei korvin pysty todistamaan.

Kyllä joku blastbeattia hakkaava wannabe-Hellhammer aikaansaa aika helvetillisen metelin jossain pienessä tilassa.
 
Tähän pitää nyt pakko laittaa väliin, että Hellhammer on soittotekniikaltaan pitkän linjan jääsmies ja melkoinen jeppe rummuissa. Perskutan tarkkaa, monipuolista ja ennen kaikkea hiljaista soittoa.. Eli ei pidä häntä näihin mökärumpaleihin yhdistämän.
 
Lisäksi soittaa nykyään täystrigatulla setillä, eli ei volumea aivan liikaa hänestäkään lähde.. :)
 
E: Anteeksi off-topic.
 
E II: Ja eihän tässä viitattukaan näemmä Hellhammeriin vaan wannabe-Hellhammereihin.. Hitto kun olen tyhmä.

Watti on watti. Kyllä 50W putki- ja transistorivahvarissa headroomia on ihan saman verran, ero tulee nääs siitä, että putkivahvarissa kun pääte alkaa kyykkäämään niin se säröytyminen ei aluksi ole varsinaista äänen rikkoutumista vaan enemmän soundin pehmenemistä ja kompressoitumista. Täysille käännettynä putkivehkeestä lähteekin sitten jo enemmän tehoa, kun nuo lukemat on yleensä ilmoitettu ENNEN säröytymistä. Trankkuvahvarin taas ei halutakaan menevän särölle pääteasteessa, joten niissä suuremmasta tehosta on vain hyötyä.
 
Toki, watti on watti en sitä ole koittanutkaan kumota, mutta tarkoitin headroomilla nimenomaan sitä, että putkivahvistimissa se ääni kestää ehjänä huomattavasti enemmän mitä transuissa.

...And Justice For Allin kitarasoundi on kyllä melkoisen kamala.
 
http://www.sweetsilence.com/GearSlutzNotes.htm
 
Siitä vaan kopioimaan asetukset, jos justicea diggaa.

Eli Mesan Mark IIC+ olis oikeampi valinta
 
noita ei kyllä oo kovinkaa paljoa liikentees näkyny, kelpais melkein mullekki

noita ei kyllä oo kovinkaa paljoa liikentees näkyny, kelpais melkein mullekki
 
Kitarapajalla on ollut jo jonkun aikaa Mark IIC+ -combo myynnissä.

Kitarapajalla on ollut jo jonkun aikaa Mark IIC+ -combo myynnissä.
 
jumankauta, pitääs mennä dyyppaa!
 
http://www.sweetsilence.com/GearSlutzNotes.htm
 
ihanannäkösii noi middlescooppaukset

EDIT: selitän kohta, tämä ei tykännyt ASCII-taulukoistani.

Faktat kuntoon. Ensinnäkin se tehon tuplaus on 3db, ei 2db
 
Silmät käteen, sikäli kun osaat lukea niin esittämäni teholukemat (30, 50 ja 100 W) eivät ole yksikään suoraan logaritmiselta asteikolta, vaan jäävät niiden väliin. Esittämäni luvut siis ovat pyöristyksiä. Ao. taulukosta voi nähdä tehon kasvun jos kyseessä on 100 dB:iä herkkyydeltään oleva elementti.
 
1 W - 100 dB
2 W - 103 dB
4 W - 106 dB
8 W - 109 dB
16 W - 112 dB
32 W - 115 dB -- 30 wattia tehoa, noin 115 dB
64 W - 118 dB -- 50 wattia tehoa, noin 116 dB
128 W - 121 dB -- 100 wattia tehoa, noin 119 dB
256 W - 124 dB
 
Pienin volumen nousu, jonka erottaa, oli muistaakseni noin 1db. Kyllä 3db eron huomaa jo selvästi, ja 6db on oikeasti iso. Etenkin kovilla volumeilla ei pidä aliarvioimaan tehon tuplauksen vaikutusta kuultuun voluumiin.
 
Pienin muutos mitä ihminen kuulee on tosiaan paljon pienempi kuin esittämäsi 1 dB:n muutos. Ihmisen kuuloalue alkaa 0 dB:stä ja jatkuu yli 100 desibeliin pitkälle. Kun tietty raja saavutetaan, alkaa kuuloalue pienentyä väistämättä. On totta, että 3 desibelin muutos on suuri, mutta kun päästään tietylle alueelle ei sitä ihminen enää pysty kuulemaan tai rekisteröimään. 1 Watin teholla pystytään saavuttamaan 100 dB:n meteli, mikä on jo kipurajalla. Etenkin kitaravahvareissa käytettävät äänenpaineet pyörivät lähes järjestään ylitse 100 desibelin mikä taas puolestaan tarkoittaa sitä, ettei muutoksia enää pysty korvin rekisteröimään.
 
Tämä on juuri suurin syy, miksi muusikoiden kuulo lahoaa; koska sitä äänenpaineen kasvamista ei rekisteröidä enää aisteilla, mutta se tekee tuhoa asetusarvojen mukaan.
 
Tätä asiaa voi kuka hyvänsä kotonaan kokeilla empiirisesti jos mieli tekee ja samaan tulokseen siinäkin päätyy kuin tässä olen esittänyt.

Sillä puolestaan onko vahvistin mahdollisesti 30, 50 vai peräti 100 wattinen ei yleisesti ole juurikaan merkitystä. Jos oletetaan että kyseisellä vahvistimella ajetaan elementtiin, jonka herkkyys on 100 dB, niin 30 wattinen huutaa 115 desibelin voimakkuudella, 64 wattia likimäärin 117 dB:n voimakkuudella ja 100 wattia on jossakin 119 tietämillä.
 
Ohan sil ny merkitystä. Jos haluaa lujaa puhdasta niin 30W ei ole mitenkään paljoa. Mesan f-30 menee murolle jos ruvetaan oikein soittamaan. Hiwatti ei mene, se tuuttaa ny 50W ku puolet pääteputkista on poistettu. Ihan vaan esimerkkinä. Ja mitäs taas tapahtuikaan etäisyyden neliössä ku päivittelee noita desibelejä. Ja kipukynnys on reilusti yli sata. Lähteestä riippuen jopa 130db-140db.

Kertokaapas asiantuntijat minkälaista hintaa noilla JCM900 Kaapin neljällä 12" elementillä voisi pitää????
 
Koko kaapinhan saa käytettynä hintahaarukassa 350-500 euroa. Itse en siitä yli 400 euroa maksaisi....
 
Kaapista voisi kuvitella kotelon olevan noin puolet tai vähän alle hinnasta, joten elementtien arvoksi voisi arpoa noin 200-250?

Ohan sil ny merkitystä. Jos haluaa lujaa puhdasta niin 30W ei ole mitenkään paljoa. Mesan f-30 menee murolle jos ruvetaan oikein soittamaan. Hiwatti ei mene, se tuuttaa ny 50W ku puolet pääteputkista on poistettu. Ihan vaan esimerkkinä.
 
Hyviä esimerkkejä mutta säröytyminen ei liity desibeleihin mitenkään. Tuuttaat 30 wattia puhdasta Hiiwatista tai Mesasta, se on aina siihen tiettyyn elementtiin saman verran ja saman verran verran mökää kummastakin irtoaa.
 
Tai sitten minä en vaan tajua sinun logiikkaasi tässä asiassa...
 
Ja mitäs taas tapahtuikaan etäisyyden neliössä ku päivittelee noita desibelejä.
 
Kun etäisyys kasvaa, siihen pisteeseen osuva äänenpaine pienenee.
 
Ja kipukynnys on reilusti yli sata. Lähteestä riippuen jopa 130db-140db.
 
Ei ole, kipu kynnys on riippuvainen ajasta kuinka kauan joutuu kuuntelemaan. Noin 130 desibeliä aiheuttaa välittömän kuulovaurion, mutta metakka sattuu monta kertaa aikaisemmin korviin.

Hyviä esimerkkejä mutta säröytyminen ei liity desibeleihin mitenkään. Tuuttaat 30 wattia puhdasta Hiiwatista tai Mesasta, se on aina siihen tiettyyn elementtiin saman verran ja saman verran verran mökää kummastakin irtoaa.
 
Tai sitten minä en vaan tajua sinun logiikkaasi tässä asiassa...
 
Niin. Jos sanot että käytännössä sillä ei ole mitään eroa onko kyseessä 30, 50 jne W vahvistin ja minä sanon että on. Vai mitä itse tarkoitit? Mä sain ihan sellasen kuvan että jankkasit että erot ovat häviävän pieniä oli sitten kyseessä 30 tai 50w. Mut sori jos käsitin väärin.
 
Ei ole, kipu kynnys on riippuvainen ajasta kuinka kauan joutuu kuuntelemaan. Noin 130 desibeliä aiheuttaa välittömän kuulovaurion, mutta metakka sattuu monta kertaa aikaisemmin korviin.
 
Haug et al. Ihmisen Fysiologia tarjoaa kipukynnykseksi noin 135db. Toi välitön kuulovauriokin on vähän suhteellinen juttu. Voimakas impulssityyppinen äänialtistus voi aiheutttaa vaurion koska sisältää niin paljon energiaa ettei välikorvan ja sisäkorvan rakenteet kestä sitä. Mutta jos se ei mekaanisia vaurioita aiheuta todennäköisesti se synnyttää koklean endo- ja perilymfaan reaktiivisia hapettavia radikaaleja (reactive oxygen species) ja tästä aiheutuu kaskaadi joka johtaa karvasolujen kuolemaan. Ja sitä ei kyllä sitten voida pitää välittömänä vauriona. Ja se on yksilöllistä mikä metakka tulkitaan epämiellyttävän kovaksi.

Lisäisin vielä, vaikka kamalan offtopikiksi menee, että 100db on vielä verrattaen hiljainen ääni. Se voi ihan sellaisessa kotitreenailusoitossakin ylittyä, joskaan en nyt puhu mistään kerrostalon iltahiljaisuusvolumesta, vaan siitä, jos nyt vaikka omakotitalossa huoneessa yksin soittelee, ja haluaa soundiin edes vähän eloa.
 
Kyllä korva myös sen äänenpaineen kasvun isommillakin volumeilla erottaa, mutta vaikkei erottaisi, se 3db kasvu volumessa voi tehdä ihmeitä sille, mikä soitin sen melun lävitse kuuluu, ja mikä ei. Muutenkin kai nyt 100w nuppia huudattaessa bänditreenissä tai keikalla on tulpat päässä pakostakin?
 
Edit : ja valitukseni db-arvoistaisi perustui siis tähän "30 wattinen huutaa 115 desibelin voimakkuudella, 64 wattia likimäärin 117 dB:n voimakkuudella"

Korvat on kuitenkin soittajalle tärkeitä. Ettei käy niin kuin eräälle maamme artistille: Yleisölle riittää 300w PA, mutta artisti tarvitsee kilon monitorin...
 
Siis kuulovaurion saa aikaiseksi jo pitkäaikaisella 80 db mekkalalla, joten earit on hyvä idea.

Jos sanot että käytännössä sillä ei ole mitään eroa onko kyseessä 30, 50 jne W vahvistin ja minä sanon että on. Vai mitä itse tarkoitit?
 
Minä olen puhunut pelkästään äänen voimakkuudesta, siitä mitä kuvataan desibeleinä.
 
Lisäisin vielä, vaikka kamalan offtopikiksi menee, että 100db on vielä verrattaen hiljainen ääni.
 
Itse asiassa ei ole, se on 8 kertaa kovempi ääni missä vaaditaan nykylainsäädännön mukaan kuulosuojaimet. Kuulovaurioita se aiheuttaa jo 15 minuutin jälkeen.
 
http://www.terveyskirjasto.fi/terve … rjasto/tk.koti?p_artikkeli=sae12040
 
Tuosta voi katella lisää noista meluhommeleista.
 
Kyllä korva myös sen äänenpaineen kasvun isommillakin volumeilla erottaa, mutta vaikkei erottaisi, se 3db kasvu volumessa voi tehdä ihmeitä sille, mikä soitin sen melun lävitse kuuluu, ja mikä ei. Muutenkin kai nyt 100w nuppia huudattaessa bänditreenissä tai keikalla on tulpat päässä pakostakin?
 
Ei erota. Ihmisen kuuloalueissa on paikoitellen yli 20 desibelin notkahduksia. Semmoinen kuin "Fletcher & Munson Chart" ao. linkistä näyttää miten homma toimii.
 
http://www.saecollege.de/reference_material/images/Mix3.gif
 
PS: Perustetaanko offtopiccia varten joku toinen threadi jos vielä tahdotte tästä vääntää?

Vielä pari lisäystä. Eli, 100db ääni ei aiheuta 15 minuutin jälkeen kuulovauriota, vaan yli 15 minuutin altistus aiheuttaa _riskin_ kuulovauriosta, joka ei todennäköisesti toteudu, mutta jos jatkuvasti on 100db melussa yli 15min pätkiä, on riski, että ennemmin tai myöhemmin kuulo vaurioituu. Esim tämän takia voi jostain kovaäänisestäkin konsertista hyvin selvitä kerran tai useammankin ilman kuulovauriota, mutta jos ottaa tavaksi ollai lman tulppia eturivissä, niin jossain vaiheessa se kostautuu ja pahasti.
 
Toisekseen nuo ihmisen kuuloalueen "kuopat" eivät liity tähän mitenkään. Ne merkkaavat vain sitä, millä kuuloalueilla korva on herkin, eli keskiäänet kuulostavat suhteessa kaikkein kovimmilta, ja niiden alueelta se kuulko vastaavasti ensimmäisenä yleensä vaurioituu. 100db pauhaava subbari ei paljoa korvaa haittaa, mutta 100db keskiääni kyllä sitäkin enemmän. mm. tästä syystä nappikuulokkeilla on niin helppo saada korvat kuolleiksi.

Kuulovaurioita se aiheuttaa jo 15 minuutin jälkeen.

Ei toi oo noin yksioikoista. Lue mitä kirjoitin radikaaleista aiemmin. Ne on kuitenkin syy miksi karvasolut kuolevat. Aiheuttajina ototoksiset lääkkeet, ikääntyminen ja melu. Elimistö normaalistikkin tuottaa antioksidantteja jotka pyrkivät pysäyttämään ko. ketjureaktion joka johtaa apoptoosiin ja siten kuulon heikkenemiseen. Noiden synteesiin vaikuttaa monta seikkaa ja tutkimuksissa on havaittu että keskittyminen ja tekemisen mielihyvä jota esim soittajilla saattaa esiintyä ehkäisee kuulovaurioiden syntymistä. Muusikoilla on tutkimusten mukaan keskimäärin parempi kuulo mitä voisi altistusten perusteella odottaa. Allekkirjoittaneelle suht ajankohtainen aihe kun on just tullut ideoitua ja tehtyä tutkimussuunnitelmat implantille jossa luovuttavalla matriisilla siirretään antioksidantteja pyöreän ikkunan kautta kokleaan. :-)

Tämä on kyllä loistava esimerkki siitä, miten aihe threadissa vaihtuu huomaamatta aika kauas alkuperäisestä :D. Dipshitti taitaapi olla lääkiksessä?