Aihe: Melodioiden hyödyntäminen harjoittelussa
1 2
MikkiHiiri
26.03.2006 15:01:41
En kuulu niihin onnellisiin, jotka soittavat melodian kuin melodian korvakuulolta, tai plokkaavat levyltä bassokulun ja soittavat muitta mutkitta mukana.
 
Yksinkertanen melodia kuitenkin löytyy basson kaulalta, jos ei muuten niin ainakin pienen haeskelun jälkeen.
 
Nyt kysyisinkin, miten hyödyntää näitä melodioita harjoittelussa. Melodiaa voi olla mukava kelata edestakaisin mutta ei se juuri edistä soittotaitoa.
 
En puhu nyt tekniikasta vaan enemmänkin esimerkiksi intervallien kuulemisesta ja löytämisestä, asteikkojen tajuamisesta sekä otelaudan tuntemuksesta. Miten edetä edes jollakin tavalla tehokkaasti ja systemaattisesti? Vai pitäisikö unohtaa koko juttu?
 
Jos olisi lupa soittaa viikon ajan vaikkapa Suvivirren säveltä eikä mitään muuta, niin mitä pitäisi tehdä, jotta viikon kuluttua voisi todeta edistyneensä?
absqua
26.03.2006 15:27:19
En kuulu niihin onnellisiin, jotka soittavat melodian kuin melodian korvakuulolta, tai plokkaavat levyltä bassokulun ja soittavat muitta mutkitta mukana.
 
Yksinkertanen melodia kuitenkin löytyy basson kaulalta, jos ei muuten niin ainakin pienen haeskelun jälkeen.
 
Nyt kysyisinkin, miten hyödyntää näitä melodioita harjoittelussa. Melodiaa voi olla mukava kelata edestakaisin mutta ei se juuri edistä soittotaitoa.
 
En puhu nyt tekniikasta vaan enemmänkin esimerkiksi intervallien kuulemisesta ja löytämisestä, asteikkojen tajuamisesta sekä otelaudan tuntemuksesta. Miten edetä edes jollakin tavalla tehokkaasti ja systemaattisesti? Vai pitäisikö unohtaa koko juttu?
 
Jos olisi lupa soittaa viikon ajan vaikkapa Suvivirren säveltä eikä mitään muuta, niin mitä pitäisi tehdä, jotta viikon kuluttua voisi todeta edistyneensä?

 
Kannattaa ehkä sen suvivirren sijasta treenata sitä itse kuuntelua ja kuultujen asioiden hahmottamista otelaudalla. Siinä vaiheessa kun suvivirsi tulee sujuvasti ulos niin seuraavaksi yrität vetää Mikki-hiiri merihädässä ja sen jälkeen jotain muuta.
Always play on one and don't fake the funk. -Bootsy-
Novis_3
26.03.2006 15:54:13
Opettele laulamaan se melodia, sen jälkeen laulaen haet sitä melodiaa basson kans. Se laulu ei välttämättä heti onnistu, omasta kokemuksesta tiedän, mutta pitemmän päälle siitä on hyötyä kaikenlaisessa plokkailussa sun muussa. Samalla siinä oppii hahmottamaan eri intervallit, kun niitä laulaa lipauttaa..
Pygmy Gorillas - plays the music of Frank Zappa
Jalmus
26.03.2006 18:47:03
Melodiaa voi olla mukava kelata edestakaisin mutta ei se juuri edistä soittotaitoa.
 
Väärin. Melodioiden soitto toimii mainosti etydityyppisenä harjoitteena, jonka avulla voi kehittää paitsi motoriikkaa ja sitä myöten tekniikkaa, myöskin mainitsemaasi intervallien kuulemista.
Vaikka maailma olisi millä mallilla tahansa, sutenööri se vitut välittää.
hollstro
26.03.2006 21:32:31
 
 
Mikä tahansa harjoite jossa soitetaan joku sävelkulku tai vaikka vain skaaloja parantaa niin korvaa, otelaudan tuntemusta kuin motoriikkaakin.
 
Kovat soittajat vetää skaaloja paljon. Ei se sorminäppäryys virtuooseilla ole synnynnäinen ominaisuus, se on vuosien harjoituksen tulosta. Hyvät geenit sitten auttavat siinä miten pitkälle ja nopeasti taidoissa voi edetä
MikkiHiiri
27.03.2006 14:04:45
Kiitokset tähänastisista kommenteista!
 
Pieni lisäkysymys noihin asteikkoihin liittyen: onko olemassa (ja jostain löydettävissä) jonkinlaisia vasemman käden vakiosormituksia kahden oktaavin alueelle. En ole sattunut näkemään.
 
Ja mitä tuohon Mikkihiiri merihädässä -kappaleeseen tulee, niin ulkomuistista muistelen, että se on kyllä aika haasteellinen. Alku ehkä menisi, mutta kohta missä merenpeikko tms. astuu kuvaan, ei varmaan onnistuisi.
absqua
27.03.2006 14:15:58 (muokattu 27.03.2006 14:18:30)
Kiitokset tähänastisista kommenteista!
 
Pieni lisäkysymys noihin asteikkoihin liittyen: onko olemassa (ja jostain löydettävissä) jonkinlaisia vasemman käden vakiosormituksia kahden oktaavin alueelle. En ole sattunut näkemään.

 
Sormitukset riippuvat asteikoista - kullekin asteikolle on olemassa tietty valikoima erilaisia sormituksia.
Ensin kannattaa vähän perehtyä siihen minkälaisia asteikoita on olemassa, sormitukset tulevat siinä samalla tutuiksi.
 
Näistä kannattaa aloittaa:
 
-Duuri-asteikko
-Luonnollinen molli
-Harmoninen molli
-Melodinen molli
-Duuripentatoninen
-Mollipentatoninen
-Blues-asteikko
 
Noilla pääsee jo todella pitkälle.
 
Ja mitä tuohon Mikkihiiri merihädässä -kappaleeseen tulee, niin ulkomuistista muistelen, että se on kyllä aika haasteellinen. Alku ehkä menisi, mutta kohta missä merenpeikko tms. astuu kuvaan, ei varmaan onnistuisi.
 
Siinä vaiheessa polkaistaan säröt päälle. Ei se sen vaikeampaa ole.
Always play on one and don't fake the funk. -Bootsy-
Johannes_t
27.03.2006 14:31:15
 
 
Siinä vaiheessa polkaistaan säröt päälle. Ei se sen vaikeampaa ole.
 
Ja miikkavitosta (asteikon viidessävel alennettuna) kehiin!
MikkiHiiri
27.03.2006 15:01:50
Ja miikkavitosta (asteikon viidessävel alennettuna) kehiin!
 
Pystyisitkö jollakin tavalla luonnehtimaan mikä tällaisen "miikkavitosen" luonne ja käyttöalue olisi. Sikäli kuin ymmärrän noita edellisessä vastauksessa olevia asteikkoja, niin duuri on tietenkin iloinen ja molli surullinen, pentatonisissa asteikoissa taitaa olla vähän itämaista vakutelmaa jne. Mutta miikkavitosesta en ole ennen kuullutkaan.
Johannes_t
27.03.2006 15:08:38
 
 
Miikkavitonen löytyy esmes siitä "oon merenpeikko"-kohdasta, mites se menee, oon meren peikko, aaltoihin jäät (tms.) ja sitten tulee se tii-di-titti-tii-di-titti (:D) kohta, se tiidididiin intervalli on vähennetty kvintti, eli miikkavitonen. Sointuna miinusviis on semmonen epätoivoinen.
 
Osaatko blues-skaalan? Sieltä löytyis ko. sävel asteikon neljäntenä. Tai, vaikkapa sävelelle A miikkavitonen olisi D# (dis).
MikkiHiiri
28.03.2006 08:27:02
Kiitokset! Täytyy tsekkkailla noita asteikkoja ja miikkavitosen epätoivoa tarkemmin kotona (basson tuominen duuniin olisi aivan liian huomiota herättävää!)
sunder
28.03.2006 13:34:56 (muokattu 28.03.2006 13:39:53)
-Luonnollinen molli
-Harmoninen molli
-Melodinen molli

 
Mitkähän nämä on lontooksi?
 
E: Löysinkin jo. Melodic minor (ascending/descending), mitä eroa?
TommiW.
28.03.2006 13:39:41
-Luonnollinen molli
-Harmoninen molli
-Melodinen molli

Mitkähän nämä on lontooksi?

 
-Natural minor
-Harmonic minor
-Melodic minor
" En kyllä ymmärrä, mitä hyötyä kääpiöslaavilaisista on jormailemassa vahvistinarsenaalin vieressä." -Unskelotti
absqua
28.03.2006 13:46:04
Melodic minor (ascending/descending), mitä eroa?
 
Melodinen molli soitetaan eri tavalla riippuen siitä kumpaan suuntaan asteikkoa ollaan menossa.
Always play on one and don't fake the funk. -Bootsy-
Jalmus
29.03.2006 12:04:26
Melodinen molli soitetaan eri tavalla riippuen siitä kumpaan suuntaan asteikkoa ollaan menossa.
 
Erotukseksi jazzmollista, joka on muuten sama kuin melodinen molli, mutta soitetaan samalla tavalla myös alaspäin tullessa.
 
Esimerkki C-melodinen molli ylös ja alas :
C-D-Eb-F-G-A-H-C-Bb-Ab-G-F-Eb-D-C
 
C-jazzmolli ylös ja alas:
C-D-Eb-F-G-A-H-C-H-A-G-F-Eb-D-C
Vaikka maailma olisi millä mallilla tahansa, sutenööri se vitut välittää.
kumde
30.03.2006 14:18:55
Tartun tähän:
 
Jos olisi lupa soittaa viikon ajan vaikkapa Suvivirren säveltä eikä mitään muuta, niin mitä pitäisi tehdä, jotta viikon kuluttua voisi todeta edistyneensä?
 
Keskity äänen laatuun. Esim. että jokainen nuotti on oikeasti voimakkuudeltaan sama,
vibratoa on sopivasti, nuottien pituudet ja aksentit ovat sellaisia kuin haluat eikä sellaisia mitä sattuu tulemaan.
 
(Oho. Alkuperäisessä viestissä tarkemmin katsoen lukikin, ettei puhe ollut tekniikasta. No kirjoitetaanpa jotain muutakin.)
 
Melodian taukokohtiin voi soitella hatusta vedettyjä fillejä - joo, Suvivirsi taitaapi vielä käydä tällaiseen oikein hyvin :) - vaikkapa niin että itse teemaa kuljettaa korkealla ja laittaa väliin jotakin mureaa matalammalta; melodian nuottien korvaaminen toisilla (saman skaalan) sävelillä niin että biisi yhä kuulostaisi olevan sama; täysi improvisointi samalla skaalalla. Huom: pointtini on, että ajatuksen keskipisteenä on alkuperäinen melodia eikä sen sointukierto (eli miettien ei näin: "D-duurisoinnun päälle jotain muutama tahti, sitten G-duuri, sitten..." vaan näin: "jo joo-oo-outui armas - padiibadaaba - ai - padiibadaa - kaa..."). Itse olen soitellut tässä mielessä jazzstankkuja.
MikkiHiiri
30.03.2006 14:56:39
Tartun tähän:
 

 
Keskity äänen laatuun. Esim. että jokainen nuotti on oikeasti voimakkuudeltaan sama,
vibratoa on sopivasti, nuottien pituudet ja aksentit ovat sellaisia kuin haluat eikä sellaisia mitä sattuu tulemaan.
 
(Oho. Alkuperäisessä viestissä tarkemmin katsoen lukikin, ettei puhe ollut tekniikasta. No kirjoitetaanpa jotain muutakin.)
 
Melodian taukokohtiin voi soitella hatusta vedettyjä fillejä - joo, Suvivirsi taitaapi vielä käydä tällaiseen oikein hyvin :) - vaikkapa niin että itse teemaa kuljettaa korkealla ja laittaa väliin jotakin mureaa matalammalta; melodian nuottien korvaaminen toisilla (saman skaalan) sävelillä niin että biisi yhä kuulostaisi olevan sama; täysi improvisointi samalla skaalalla. Huom: pointtini on, että ajatuksen keskipisteenä on alkuperäinen melodia eikä sen sointukierto (eli miettien ei näin: "D-duurisoinnun päälle jotain muutama tahti, sitten G-duuri, sitten..." vaan näin: "jo joo-oo-outui armas - padiibadaaba - ai - padiibadaa - kaa..."). Itse olen soitellut tässä mielessä jazzstankkuja.

 
Loistavia vinkkejä, suurkiitokset!
 
Tuo tekniikkavinkkikin on aivan paikallaan. Bassonsoiton hienous perustuu, ainakin omasta mielestäni, pitkälle siihen, että pystyy tuottamaan muhkeita, puhtaasti soivia ääniä.
 
Tuota fillihommaa en olisi tullut edes ajatelleeksi, täytyy heti kokeilla. Uskon, että siitä olisi apua myös omien bassolinjojen rakentelulle, joka on selvä heikkous meikäläisellä.
 
Kiitokset vielä kerran!
Q-re
08.04.2006 12:39:59
 
 
Se on ainaskin kovasti hyödyksi harmoniantajun kehittämisessä, kun melodiaa soittaessaan miettii samalla allaolevia sointuja ja niihin pohjautuvia asteikkoja. Kun tiedät, mitä sointuja kappaleessa on, alat käydä melodiaa läpi tyyliin "jahas, melodiassa on tämän soinnun terssi, nyt kun sointu vaihtuu, sama sävel muuttuu seiskaksi, sitten mennään duuriasteikkoa ylöspäin pohjasävelestä alkaen, blää blää blää".
 
Siinä alkaa korva tunnistaa erilaisista soinnuista ja niiden yksittäisistä sävelistä irtautuvia fiiliksiä, joita osaa sitten hakea ja hyödyntää vaikkapa säveltäessään tai improvisoidessaan. Improvisointiin saa todella paljon apua, kun oppii pysymään biisissä "kartalla" myös valmiita melodioita soittaessaan. Sitäpaitti ihan mitä tahansa musaa soittaessa linjat jäävät pitkäkestoisemmin päähän, kun niitä pystyy miettimään soinnun ja sävellajin pohjalta. Esmes kun keikalla blackoutti saapuu, ja lihas- sekä näkömuisti pettävät, niin korva voikin aavistella tulevaksi soinnun säveliä X ja Y. Vaikkei muistaisi sointuakaan, sen ennakkofiilistyksen pohjalta osaa monasti räveltää oikeat sävelet ilmoille. Tuohan on mahdollista toki muutenkin, mutta joka tapauksessa edellä selittämäni systeemi kehittää hommaa huomattavasti ja on lisäksi äärimmäisen lystiä sekä palkitsevaa aivojumppaa, jossa voi suht nopeasti huomata kehityksensä. :P
MikkiHiiri
08.04.2006 16:49:39
Se on ainaskin kovasti hyödyksi harmoniantajun kehittämisessä, kun melodiaa soittaessaan miettii samalla allaolevia sointuja ja niihin pohjautuvia asteikkoja. Kun tiedät, mitä sointuja kappaleessa on, alat käydä melodiaa läpi tyyliin "jahas, melodiassa on tämän soinnun terssi, nyt kun sointu vaihtuu, sama sävel muuttuu seiskaksi, sitten mennään duuriasteikkoa ylöspäin pohjasävelestä alkaen, blää blää blää".
 
Siinä alkaa korva tunnistaa erilaisista soinnuista ja niiden yksittäisistä sävelistä irtautuvia fiiliksiä, joita osaa sitten hakea ja hyödyntää vaikkapa säveltäessään tai improvisoidessaan. Improvisointiin saa todella paljon apua, kun oppii pysymään biisissä "kartalla" myös valmiita melodioita soittaessaan. Sitäpaitti ihan mitä tahansa musaa soittaessa linjat jäävät pitkäkestoisemmin päähän, kun niitä pystyy miettimään soinnun ja sävellajin pohjalta. Esmes kun keikalla blackoutti saapuu, ja lihas- sekä näkömuisti pettävät, niin korva voikin aavistella tulevaksi soinnun säveliä X ja Y. Vaikkei muistaisi sointuakaan, sen ennakkofiilistyksen pohjalta osaa monasti räveltää oikeat sävelet ilmoille. Tuohan on mahdollista toki muutenkin, mutta joka tapauksessa edellä selittämäni systeemi kehittää hommaa huomattavasti ja on lisäksi äärimmäisen lystiä sekä palkitsevaa aivojumppaa, jossa voi suht nopeasti huomata kehityksensä. :P

 
Kiitokset, kuulostaa oikein hyödylliseltä! Tuo sointuhomma vaan on minulle vielä hieman hämärää.
 
Jos soittelen (Huom! itsestäni puhuessani käytän soittaa-verbiä sen laajimmassa mahdollisessa merkityksessä) jotakin yksinkertaista melodiaa, vaikkapa obladiita, niin mietin esim. että kas vain, tuossa mennään asteikkoa pitkin ja tuossa tuli priimi, terssi ja kvintti jne.
 
Mutta pystyisitkö hieman vielä valottamaan tuota sointuasiaa ja ehkä antamaan konkreettisen esimerkin jonkun tutun biisin pohjalta.
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)