Yleistä keskustelua musiikista ›

Sanoin aikaisemmin palaavani asiaan kun olet vähän paremmin selvillä suomalaisen musiikkiteollisuuden perusasioista. Hätiköin.
 
Feggy, joskus musta tuntuu että meidän mailmamme poikkeaa toisistaan niin että ihan huimaa.
 
Jos teen CD:n ja jaan sitä ilmaiseksi tuolla turuilla, toreilla ja verkossa, tottakai, ja toivoen näin saavani tunnettavuutta ja työtilaisuuksia, niin millä tavalla tämä on ristiriidassa tekijänoikeuksien kanssa?
 
Et kai nyt ihan aidosti tarkoita sanoa, että jotta teostot ja muut hillot juoksee, niin äänite on oltava julkaistu tuon sun listan toimijoiden alaisuudessa?

Et kai nyt ihan aidosti tarkoita sanoa, että jotta teostot ja muut hillot juoksee, niin äänite on oltava julkaistu tuon sun listan toimijoiden alaisuudessa?
 
Mutta niinhän se on. Teostot ei juokse levyistä joita sä jaat ilmaiseksi, eikä niistä tuu muutakaan hilloa.

Feggy, joskus musta tuntuu että meidän mailmamme poikkeaa toisistaan niin että ihan huimaa.
 
Niin mustakin. Kiltisti sanoen mä tiedän näistä asioista jotakin ja sulla taas ei ole niistä ilmeisesti juuri mitään hajua. Vastahan mä oon ollut musiikkibisneksessä enemmän tai vähemmän mukana vuodesta 1982 eri rooleissa. Lisäksi me ollaan näistä asioista eri mieltä.
 
Jos teen CD:n ja jaan sitä ilmaiseksi tuolla turuilla, toreilla ja verkossa, tottakai, ja toivoen näin saavani tunnettavuutta ja työtilaisuuksia, niin millä tavalla tämä on ristiriidassa tekijänoikeuksien kanssa?
 
Tee toki näin, niin mäkin teen siinä vaiheessa kun keikkaa ja arvosteluja kalastetaan. Sitä kutsutaan promootioksi. Jos haluat jakaa musiikkiasi ilmaiseksi, se on hienoa, ei siinä mitään. Kaikki eivät halua. Ja muistuttaisin tästä: jos bändi x myy omakustannelevyään hintaa vaikka 5e, hinta on ihan sama oli bändi sitten teoston asiakas eli ei. Järjestö on edunvalvontajärjestö, ei mikään paholainen, joka rahastaa kuluttajaa joka käänteessä.
 
Jos haluaa tekijänoikeuskorvauksia omasta musiikistaan, pitää solmia sopimus ao. edunvalvontajärjestöjen kanssa (teosto & gramex) kanssa tai sitten perustaa oma edunvalvontajärjestö. Nämä järjestöt saavat rahansa levymyynnistä, radio- ja tv-soitosta ja keikkajärjestäjien maksamista korvauksista. Jos levyäsi ei soi radiossa, sitä ei myydä etkä käy keikoilla, et saa minkäälaista korvausta musiikistasi. Miksi saisitkaan? Jos ja kun musiikkisi alkaa soida radiossa, voit saada siitä tekijänoikeuskorvauksia jos sinulla on sopimus tekijänoikeusjärjestön kanssa. Muussa tapauksessa et tienaa yhtään mitään.
 
Lisätietoja täältä:
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/threads.php?c=2
 
Eiköhän tää ole taas tässä joksikin aikaa.

Niin mustakin. Kiltisti sanoen mä tiedän näistä asioista jotakin ja sulla taas ei ole niistä ilmeisesti juuri mitään hajua. Lisäksi me ollaan näistä asioista eri mieltä.
 
Mukavaa että jaksat olla kiltti. Näissä asioissa sitä tapaa harvakseltaan tällä saitilla. Syynsä varmaa ittessäkin.
 
Menee offtopikiksi, mutta viitaten myös mm. tuohon mitä Kivi sanoi, niin tuo on todellakin asia mitä en tiennyt.
 
Olen aina olettanut että jos toimin kuten tuossa aijemmin kerroin ja sen lisäksi teen omalta osaltani asiaan kuuluvat prujut Teoston kanssa ja lisäksi ilmoitan sinne tekemäni - ja nyt siis ilmaiseksi jakamani kappaleet - niin niiden osalta tulee ne hyvitys- ym. hillot mitä näiden kappaleiden osalta kuuluu tulla.
 
Olen aina kuvitellut että nämä "suomessa on pari laillista mafiaperhettä, Gramex ja Teosto" ovat panettelua, mutta ilmeisesti ihan näin olekaan.
 
No, aina sitä oppii uutta.
 
Lisätietoja täältä:

http://muusikoiden.net/keskustelu/threads.php?c=2
 
Kiitos taas kutsusta, ehkä jossain kun ensin vähän valistatte keltanokkaa täällä eteisen puolella.

Olen aina olettanut että jos toimin kuten tuossa aijemmin kerroin ja sen lisäksi teen omalta osaltani asiaan kuuluvat prujut Teoston kanssa ja lisäksi ilmoitan sinne tekemäni - ja nyt siis ilmaiseksi jakamani kappaleet - niin niiden osalta tulee ne hyvitys- ym. hillot mitä näiden kappaleiden osalta kuuluu tulla.
 
Olen aina kuvitellut että nämä "suomessa on pari laillista mafiaperhettä, Gramex ja Teosto" ovat panettelua, mutta ilmeisesti ihan näin olekaan.
 
Mitähän sä nyt taas mahdat selittää?
 
Mistä sitä hyvitystä kuuluu tulla, jos ei kukaan maksa mitään? Ilmasta? Jos raha ei liiku missään kohdassa ketjua, ei ole mistä maksaa.
 
Vai luuletko sä todella, että niistä ilmaisista levyistä tulee jotenkin ihmeellisesti Teostolle ja Gramexille rahaa, joita ne eivät sitten vain tilitä sulle? Miten niistä voisi tulla - promootiolevyistä ei makseta edes mekanisoimismaksua.
 
Sä et ole tyhmä, se on välillä selvinnyt. Etkö sä voisi koettaa ymmärtää, että sun ajatusrakennelmasi on väärä, ja koko väärinkäsitys johtuu vain siitä että sä et kertakaikkiaan tajua, yrität jotenkin sommitella kuulemiasi faktoja johonkin ihan omaan palapeliin.
 
Nyt multa palaa hihat. Mä en ole kuten Feggy, rauhallinen ihminen, jonka filosofista asennetta olen saanut seurata pitkät ajat (ja taitaa Feggylläkin olla pinna aika lopussa, ja usko mua - se on saavutus). Mun kärsivällisyyteni on kireällä kuin viulun kieli.
 
(PS. radiosoitosta toki tulee rahaa, mutta ei se levy pelkästään sillä ala radiossa soida, että sä niitä jaat ilmaiseksi.)

Mistä sitä hyvitystä kuuluu tulla, jos ei kukaan maksa mitään? Ilmasta? Jos raha ei liiku missään kohdassa ketjua, ei ole mistä maksaa.
 
Radiosoitosta, hyvitysmaksuista jne. Kuinka niin?

"Irrelevanttia" on oikea sana tässä tilanteessa. Se ei tarkoita että mä en ymmärtäisi mitä sä sanot, se tarkoittaa ettei noilla asioilla ole mitään tekemistä toistensa tai tämän keskustelun kanssa.

"suomessa on pari laillista mafiaperhettä, Gramex ja Teosto"
 
Tähän ei nyt jaksa muuta sanoa, kuin saman mitä monta, monta kertaa aiemminkin:
 
Toisin kuin mafia, Teosto & Gramex tekevät sinulle TARJOUKSEN JOSTA VOIT KIELTÄYTYÄ.
 
Musiikin tekijänä voit todellakin jättää homman väliin, aivan oma valintasi. Myös musiikin käyttäjäasiakkaana valinta on sinun: Perusta kapakka jossa keskitytään olennaiseen, ilman ylimääräistä äänisaastetta. Viihdytä parturisi asiakkaita lausumalla omia runojasi. Näytä taksisi asiakkaille kesämökkivideoitasi. Ole oman elämäsi sisällöntuottaja !
 
Asia vaan tuppaa menemään niin, että ihmiskorvan kautta aistittavana viihdykkeenä yleensä MUSIIKILLA ON MÄÄRÄÄVÄ MARKKINA-ASEMA !
 
Noni. En huutele enempää. Viikonloppuja.

Hyvitysmaksuista rahaa taas tulee myynnin mukaan. Miksi kukaan kopioisi sellaista levyä jota saa ilmaiseksi? Miksi sellaista musaa waretettaisiin ahkerasti, jota kukaan ei selvästikään halua edes ostaa?
 
Tottakai liikkuu ja sinäkin tiedät sen. Esimerkin kuvitteellinen tilanne jossa jaan ilmaiseksi turkujen ja torien lisäksi (fyysinen media) netissä josta "asiakkaan" on tallennettava se (luultavasti) CD:lle tai DVD:lle.
 
Näissä tapauksissa siis hän siis vapautuu hyvitysmaksusta ja näin ollen on perusteltua että en ole oikeutettu asianmukaiseen korvaukseen?

Tottakai liikkuu ja sinäkin tiedät sen. Esimerkin kuvitteellinen tilanne jossa jaan ilmaiseksi turkujen ja torien lisäksi (fyysinen media) netissä josta "asiakkaan" on tallennettava se (luultavasti) CD:lle tai DVD:lle.
 
Näissä tapauksissa siis hän siis vapautuu hyvitysmaksusta ja näin ollen on perusteltua että en ole oikeutettu asianmukaiseen korvaukseen?
 
Täh?
 
No hyvä, nyt ymmärrän pointtisi. Kuinka suureksi hyvitysmaksua arvelet? Onko sinulla hyvää ajatusta sellaisen kontrollin ja seurannan järjestämiseksi, jolla voitaisiin tarkkaan valvoa, mitä musiikkia mihinkin kopioidaan, vai kopioidaanko, ja koska?
 
Jos sinulla on ratkaisu tuohon, hyvitysmaksusta voidaan luopua vaikka heti. Ihan oikeasti.
 
Jos ei ole, niin kerronpa että hyvitysmaksu ohjataan takaisin kiertoon osin jyvitettynä myyntimäärien mukaan, osin sellaisina apurahoina joiden tärkein kriteeri on, että ne mahdollisimman hyvin edistäisivät kulttuuria, omaehtoisen ja kansallisesti merkittävän musiikin tuottamista sekä suomalaisen musiikin asemaa ylipäänsä.
 
Ylijäämää ei siis pidetä itsellä korkoja kasvamassa, ja byrokratian kulut ovat, vaikkakin esim yksittäisen ihmisen palkkaan verrattuna suuret, kuitenkin tuon kokoiselle instituutiolle huomattavan kohtuulliset, jopa niukat.

No hyvä, nyt ymmärrän pointtisi. Kuinka suureksi hyvitysmaksua arvelet? Onko sinulla hyvää ajatusta sellaisen kontrollin ja seurannan järjestämiseksi, jolla voitaisiin tarkkaan valvoa, mitä musiikkia mihinkin kopioidaan, vai kopioidaanko, ja koska?
 
Kuinka suureksi? Per CD tai DVD - melko kohtuullinen, mutta esimerkin tapauksessa täysin väärin perustein kannettu vero.
 
Huomoiden sen, kuinka paljon näitä aihioita käytetään täysin muuhun kun tekijänoikeuden alaisen materiaalin tallentamiseen (valokuvat, omat videot jne. jne.) ja sen, että aina enenevässä määrin niitä myös käytetään esimerkin kaltaiseen käyttöön niin - painetta tulee.
 
Kuten arvaat, niin eihän minulla ole mitään valmista kaavaa millä tuo kaipaamasi erottelu tehdään, liekö edes mahdollistakaan, ja joka on varmaan myös pointtisikin. Tämä kuitenkin osoittaa myös sen, että tämä ei suinkaan ole tarjous josta voisin kieltäytyä (vrt. Thomy:n viesti).
 
Jos ei ole, niin kerronpa että hyvitysmaksu ohjataan takaisin kiertoon osin jyvitettynä myyntimäärien mukaan, osin sellaisina apurahoina joiden tärkein kriteeri on, että ne mahdollisimman hyvin edistäisivät kulttuuria, omaehtoisen ja kansallisesti merkittävän musiikin tuottamista sekä suomalaisen musiikin asemaa ylipäänsä.
 
Niin, siis "yleishyödylliseen tarkoitukseen". Kerroppa sitten samalla myös se, että minkä tähden tähän yleishyödylliseen talkooseen osallistuu vain ne jotka käyttävät näitä aihioita tämän esimerkin tarkoituksessa, taikka vaikka omien lastensa kuvaamiseen.

Niin, siis "yleishyödylliseen tarkoitukseen". Kerroppa sitten samalla myös se, että minkä tähden tähän yleishyödylliseen talkooseen osallistuu vain ne jotka käyttävät näitä aihioita tämän esimerkin tarkoituksessa, taikka vaikka omien lastensa kuvaamiseen.
 
Siitä huolimatta että CD-R -levyjä, kovalevyjä, magneettinauhaa ja muita vastaavia hyvitysmaksun alaisia formaatteja käytetään paljon myös muuhun tarkoitukseen, niitä käytetään yhteenlaskettuna helposti enemmän tekijänoikeuden alaisen materiaalin kopioimiseen. Muista, että musiikin ohella myös elokuvat, tietokoneohjelmat ...ylipäätään kaikki, mitä et ole itse tehnyt, on tekijänoikeuden alaista. (Apurahat eivät myöskään jakaudu yksinomaan musiikille.)
 
Jos todella tuotat vapaata materiaalia niin paljon, että se kykenee kilpailemaan tämän bulkin kanssa tässä raskaassa sarjassa, riittää näyttö varmasti todistamaan että kyse on ammattimaisesta toiminnasta ja siis vapauttaa sinut hyvitysmaksusta.
 
Miksi tämä ei sitten vapauta yleisöäsi hyvitysmaksusta? No, materiaalihan ei ole heidän omaansa, vaan sinun, ja he ovat periaatteessa sen hyvitysmaksun velkaa sinulle. Jos haluat antaa heille vapautuksen, hankit itse aihiot ja jaat musiikkisi niillä.
 
Kas, tekijänoikeus on luovuttamaton asia, ei se synny siitä että mennään asiakkaaksi tai jäseneksi ammatilliseen etujärjestöön.
 
Se, että raha kerätään arviokaupalla, ja jaetaan arviokaupalla, on pienempi paha kuin ettei sitä kerättäisi tai jaettaisi ollenkaan. Arvioijilla on kuitenkin selvä käsitys mitä ollaan tekemässä, sokkoprosentti ei ole välttämättä loputon.
 
Ymmärsit?

Se, että raha kerätään arviokaupalla, ja jaetaan arviokaupalla, on pienempi paha kuin ettei sitä kerättäisi tai jaettaisi ollenkaan. Arvioijilla on kuitenkin selvä käsitys mitä ollaan tekemässä, sokkoprosentti ei ole välttämättä loputon.

Ymmärsit?
 
Ymmärrän ja luullakseni sinäkin ymmärsit minun.
 
Minua kiusaa tämä tilanne (ei ehkä yhtä paljon kun sinua ja ehkä osin myös eri syystä) ja toivoisin "kaikkea hyvää". Ympäristö muuttuu kuitenkin niin nopeasti että jotta tulos olisi edes joltinen, niin tarvittaisiin reippaasti enemmän dynamiikkaa , näkemystä ja (ennen kaikkea) kykyä keskustella.
 
Kun nyt ollaan näin pahoin sivuraitella, niin salli vielä tämä:
 
Sanoit aijemmin näin Radiosoitosta tulee sen mukaan kuin radiossa soi, sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa miten niitä levyjä jaat. Ne rahat saat joka tapauksessa, olipa tallennetta tuhat tai yksi ainoa suoraan radion studiossa esitetty kappale..
 
Mulle jäi nyt kyllä epäselväksi se, että jos esimerkin tapauksessa siis radiossa soitetaan kappalettani niin saanko siitä asianmukaisen korvauksen ts. olenko siinä tilanteessa samanarvoinen suhteessa niihin jotka on julkaiseet ja myyneet kappaleensa perinteisen kaavan mukaan?

Mulle jäi nyt kyllä epäselväksi se, että jos esimerkin tapauksessa siis radiossa soitetaan kappalettani niin saanko siitä asianmukaisen korvauksen ts. olenko siinä tilanteessa samanarvoinen suhteessa niihin jotka on julkaiseet ja myyneet kappaleensa perinteisen kaavan mukaan?
 
Olet.
 
EDIT: Täsmennetäänpä vielä: olet täysin samanarvoinen perinteisen kaavan mukaan julkaisseihin nähden. Mikäli olet Teoston asiakas, nuo radiosoittorahat tilitetään sinulle automaattisesti. Mikäli et ole Teoston asiakas, sinun täytyy keksiä vaihtoehtoinen tapa kerätä rahat - saat ne kyllä. Mikäli aiot liittyä Teoston asiakkaksi seuraavan viiden vuoden kuluessa, suosittelen että kirjaat tietämäsi kerrat jolloin musiikkiasi on soinut - milloin ja missä - se helpottaa kun Teosto ryhtyy selvittämään sinulle kuuluvia takautuvia tilityksiä.
 
Aika moni on yllätyksekseen saanut Teoston asiakkaaksi hakeuduttuaan takautuvia tilityksiä, joista ei ole edes tiennyt, moninkertaisesti asiakkuusmaksun verran.
 
Teoston asiakkuudesta tai jäsenyydestä voi myös erota ilmoittamalla siitä kirjallisesti.

Mä keksin! Kaupassa voitaisiin myydä kahdessa laarissa erilaisia CD- ja DVD-aihioita. "tekijänoikeusalaisen materiaalin tallentamiseen" ja "vapaan materiaalin tallentamiseen". Näin ihmiset voisivat valita aihiot käyttötarkoituksensa mukaan. Vapaat olisivat hyvitysmaksuttomia. Ok, problem solved, baariin --->

Mä keksin! Kaupassa voitaisiin myydä kahdessa laarissa erilaisia CD- ja DVD-aihioita. "tekijänoikeusalaisen materiaalin tallentamiseen" ja "vapaan materiaalin tallentamiseen". Näin ihmiset voisivat valita aihiot käyttötarkoituksensa mukaan. Vapaat olisivat hyvitysmaksuttomia. Ok, problem solved, baariin --->
 
Hm, HPY:llä (Nykyään ilmeisesti Elisa Communications) oli aikoinaan samanlainen puhelinnumeron salaus. Kun pyysit "tietojesi salausta", se maksoi 60 markkaa kuukaudessa (tai jotain), mutta jos pyysit "ilmaista tietojesi salausta" se ei maksanut mitään.
:-D

Olet.

EDIT: Täsmennetäänpä vielä: olet täysin samanarvoinen perinteisen kaavan mukaan julkaisseihin nähden. Mikäli olet Teoston asiakas, nuo radiosoittorahat tilitetään sinulle automaattisesti.
 
Ok, radiosoiton osalta korvaus (joka lienee merkittäväkin) on siis "per soittokerta" ja tässä suhteessa kyseessä on siis "tarjous josta voi kieltäytyä".
 
Kivi, tiedän että aihe on tunteita herättävä (aiheestakin) ja siksikin sinulle suuri kiitos että jaksoit opastaa keltanokkaa näiden asioiden saloihin!
 
Ps. Vähän kun prepataan vielä, niin ehkä jossain vaiheessa sitten uskaltaudun tuonne Feggyn usein linkkaamalle Musiikkibisnes-alueellekin...
;-)

Ok, radiosoiton osalta korvaus (joka lienee merkittäväkin) on siis "per soittokerta" ja tässä suhteessa kyseessä on siis "tarjous josta voi kieltäytyä".
 
Niin, no, radiohan maksaa joka tapauksessa soittamastaan musiikista, ja se raha ohjataan aina musiikin tekijälle, jos se vain jotenkin mahdollista on. Jos et halua käyttää olemassaolevaa kanavaa (Teosto) sun täytyy tulla enemmän kuin puolitiehen vastaan. Mahdotonta se ei voi eikä saa olla, muttei se varmasti myöskään ole helppoa.
 
Siihen, kuinka merkittävä tulonlähde radio on, ei ole yksiselitteistä vastausta. Alueelliset ja paikallisradiot eivät ole kovin merkittäviä, valtakunnalliset radiot saattavat ollakin, ja kansainväliset lähetykset ovat varmasti (esimerkiksi kun mun ja Feggyn tekemää musiikkia on soitettu tunninmittainen yhteispohjoismainen radiospesiaali, kyllä sen rahan huomasi vaikkei sillä rikastunut).
 
Radioasemien maksama korvaus määrittyy niiden liikevaihdon mukaan.

Toivottavasti kaatuu känny-tv-hanke. Syiden järjellisyys ei tässä yhteydessä edes jaksa kiinnostaa, koska känny-tv on itsessään niin nolo idea ihmislajilta että melkein masentaa.