Yleistä keskustelua musiikista ›

no joskun, kun olen tehnyt/yrittänyt tehdä omia riffejä, niin on ruvennut päässä pyörimään ajatukset käyttämistäni asteikoista ja soinnuista tms. ja lopputulos on monesti ollut se, että olen unohtanut koko jutun kun inspiraation tilalle on tullut pelkät päässä pyörivät teoriajutut. sitten kun päässä ei liiku muuta kuin asteikot, soinnut ja modulaatio, niin on turhauttavaa yrittää ajatella muuta eikä riffi enää kehity paremmaksi, vaan siihen tulee survottua liikaa kaikkea juttuja ja loppujen lopuksi alkuperäinen riffi, joka oli ensin ihan hyvä omasta mielestä, muuttuukin skeidaksi.
 
näin on käynyt monesti joo.
Jos et sä vielä osaa teoriaa tarpeeks? Ei sitä nimittäin juurikaan tarvitse miettiä. Se vaan kosmisesti on/asustaa sen päässä joka sitä osaa. Tiesittekö että teoriaan kuuluu myös aivan selkeää korvan harjoittamista(engl.eartraining) ? Sehän se siinä tärkeintä on. Ei se tietää mitä ääniä Cmaj7:ssa on,vaan se että erottaa pelkäällä korvalla Cmaj7 ja Db7:n toisistaan.

Jos et sä vielä osaa teoriaa tarpeeks? Ei sitä nimittäin juurikaan tarvitse miettiä. Se vaan kosmisesti on/asustaa sen päässä joka sitä osaa.
 
Vertaisin tätä jossain määrin kielioppiin. Kun osaat vieraan kielen hyvin, et ajattele oppisääntöjä vaan ne tulevat takaraivosta. Toisaalta jos opit eivät ole niin hyvin mielessä, jäät ajattelemaan niitä ja kaikki menee päin persettä.
 
Eli mielestäni teoriaa on hyvä opetella, mutta säveltäessä se kannattaa "unohtaa". Kyllä sieltä jotain asteikkoja tulee sitten automaattisesti.

Jos et sä vielä osaa teoriaa tarpeeks? Ei sitä nimittäin juurikaan tarvitse miettiä. Se vaan kosmisesti on/asustaa sen päässä joka sitä osaa. Tiesittekö että teoriaan kuuluu myös aivan selkeää korvan harjoittamista(engl.eartraining) ? Sehän se siinä tärkeintä on. Ei se tietää mitä ääniä Cmaj7:ssa on,vaan se että erottaa pelkäällä korvalla Cmaj7 ja Db7:n toisistaan.
 
no mikähän olisi tarpeeksi? osaan kyllä ihan tarpeeksi tehdäkseni musiikkia, musiikin teko on vaan niin paljon kiinni inspiraatiosta. ja minulla katoaa joskus inspiraatio teorian vuoksi. en voi sille mitään.

no mikähän olisi tarpeeksi?
 
Se kun teoria on niin hyvin hallussa että se ei estä luovuutta.
 
Eipä ole itselläkään vielä lähelläkään se tilanne. :-(

Esimerkiksi tuommoinen muusikon perustoiminto kuin "jammailu" on melkein hävinnyt.
 
Ei se ole ihan kokonaa hävinnyt. Me ollaan tehty meidä demo ihan imbrona... mun mielestä se ainakin toimii.
Käykää kuuntelemassa demopalstalla Woodyprimus(tylyä mainostysta) :)

Ei se ole ihan kokonaa hävinnyt. Me ollaan tehty meidä demo ihan imbrona... mun mielestä se ainakin toimii.
Käykää kuuntelemassa demopalstalla Woodyprimus(tylyä mainostysta) :)
 
Tuleeko improvisaatiosta yhtään mitään jos ei tunne teoriaa? Voisin kuvitella että kuulostaa aika psykedeeliseltä jos kaikki soittavat eri tahtiin ja eri sävellajista. Voin tietysti olla väärässäkin... kuten yleensä.

Tuleeko improvisaatiosta yhtään mitään jos ei tunne teoriaa? Voisin kuvitella että kuulostaa aika psykedeeliseltä jos kaikki soittavat eri tahtiin ja eri sävellajista. Voin tietysti olla väärässäkin... kuten yleensä.
 
Toisaalta jos vertaa vaikkapa kielioppiin. Eihän suomalaisen tarvitse tietää mikä on predikaatin kongruenssi tai temporaalirakenne osatakseen muodostaa niitä.
 
Kyllä hyväkorvainen muusikko pysyy oikessa rytmissä ja sävellajissa ihan intuitiivisesti, ilman teoriatuntemusta. Ikäänkuin noudattaa teorian sääntöjä tietämättään, kuten suomalainen puhuja noudattaa kielioppia, osaamatta sitä- intuitiivisesti ja matkimalla oppineena.
 
Molemmissa tapauksissa voi tulla virheitä, mutta joskus ne virheetkin on ihan kivan kuuloisia.
 
Monimutkaista ja hyvää (IMHO) musiikkia on sävelletty ilman teoriatietämystä, Gentle Giantissa oli alkuvaiheessa tasan yksi nuotinlukutaitoinen. Toisaalta hyvää rock'n'rollia on kirjoittaneet hyvinkin teoriasta perillä olevat ihmiset. Omana loppupäätelmänä sanoisin, että teoria musiikissa on hyödyllinen, mutta ei välttämätön. Ja teoria työkaluna on kuin tuli- hyvä renki, mutta huono isäntä.
 
Kaikille muusikoille teoriasta on hyötyä, (oikein käytettynä), mutta kenellekään se ei ole pakollinen.

Kaikille muusikoille teoriasta on hyötyä, (oikein käytettynä), mutta kenellekään se ei ole pakollinen.
 

 
"Et viittis tulla tuuraa tohon meidän bändiin ku Make sairastu? Se on semmosta poppista mut progevaikuttein. Mitä, et osaa nuotteja? Sähän olet treenannu jo vuoskaudet...höh. Soittasit ne biisit korvakuulolta? Heh, kuules, ne on täynnä semmosia stoppeja ja muita ettei pelkkä peesaus biiseissä onnistu, täytyy ne olla kunnolla hallussa eikä toisekseen meillä ole aikaa näyttää sulle jokaista koukkua erikseen siellä treeneissä. Noh, mäpä kerron sulle niitä sointuja ku treenataan yhdessä. Ne soinnut on kyllä aika erikoisia, mut äkkiähän ne selvittää ja rakentaa... TÄH, sulla ei ole hajuakaan sointujen rakentamisesta?? Voi vitsi kun on harmi. No älä komppaa sitten lainkaan. Mennään tosta ykkössetin ekasta biisistä se intro vaikka alkuun, siinähän on se kitarariffi...aijoo, mutta ethän sä pysty soittaa sitä kun et lue papereita.
Ai muutes, tää Reiskan säveltämä biisi menee kyl mun äänialan yläpuolelle. Transponoisitko sen himassa koko bändille vaikka puoltoista sävelaskelta alaspäin G-duuriin, kun meillä on aika kiire...niin...t-r-a-n-s-p-o-n-o-i...G-duuri, etumerkinnät, sävellajit...onko kaikki noin epäselvää? Äijänhän täytyy kulkea ihan sumussa.
 
Eli kappaleen rakenne on seuraava: Biisi käynnistyy koholla, muoto on ABACA ja sit siinä on se jälkeenpäin lisätty pomppa ja coda ja siitä sit loppuun ja biisi päättyy kromaattiseen riffiin jota muu bändi seuraa kvintin päästä...no voi prkl, kato näiden termien merkitys vaikka Googlesta, muuten tästä tule mitään.
Ai niin muuten, Minna sano säveltävänsä Heidin häihin häävalssin, mutta se saa sen vasta valmiiksi juuri ennen esitystä, mutta ei haittaa, vedetään se suoraan papruista."

"Et viittis tulla tuuraa tohon meidän bändiin ku Make sairastu?"
 
"En, minä en koe saavani tuurauspesteistä mitään musiikillista tyydytystä, sori vaan. Käytän mieluummin senkin ajan teorian opiskeluun.
 
Mutta vakipaikkaa voisin harkitakin, keskustellaan siitä sitten myöhemmin".
 
Eli työkalut ja tekijät tilanteen mukaan. Edelleenkään teoria ei ole kenellekään pakollista, musiikillisesti mielekkään uran voi luoda ilman, että ajaa itsensä tuollaisiin tilanteisiin. Tokihan siinä menettää jotain, mutta voi myös saavuttaa jotain muuta.

Selvä. Aamen. Tähän olisi hyvä lopettaa tämä keskutelu. En oikein usko että tuosta enää on kellään mitää sanottavaa. Plussa ;)
 
Aamen, todellakin. That`s it.

"Et viittis tulla tuuraa tohon meidän bändiin ku Make sairastu? Se on semmosta poppista mut progevaikuttein. Mitä, et osaa nuotteja? Sähän olet treenannu jo vuoskaudet...höh. Soittasit ne biisit korvakuulolta? Heh, kuules, ne on täynnä semmosia stoppeja ja muita ettei pelkkä peesaus biiseissä onnistu, täytyy ne olla kunnolla hallussa eikä toisekseen meillä ole aikaa näyttää sulle jokaista koukkua erikseen siellä treeneissä. Noh, mäpä kerron sulle niitä sointuja ku treenataan yhdessä. Ne soinnut on kyllä aika erikoisia, mut äkkiähän ne selvittää ja rakentaa... TÄH, sulla ei ole hajuakaan sointujen rakentamisesta?? Voi vitsi kun on harmi. No älä komppaa sitten lainkaan. Mennään tosta ykkössetin ekasta biisistä se intro vaikka alkuun, siinähän on se kitarariffi...aijoo, mutta ethän sä pysty soittaa sitä kun et lue papereita.
Ai muutes, tää Reiskan säveltämä biisi menee kyl mun äänialan yläpuolelle. Transponoisitko sen himassa koko bändille vaikka puoltoista sävelaskelta alaspäin G-duuriin, kun meillä on aika kiire...niin...t-r-a-n-s-p-o-n-o-i...G-duuri, etumerkinnät, sävellajit...onko kaikki noin epäselvää? Äijänhän täytyy kulkea ihan sumussa.
 
Eli kappaleen rakenne on seuraava: Biisi käynnistyy koholla, muoto on ABACA ja sit siinä on se jälkeenpäin lisätty pomppa ja coda ja siitä sit loppuun ja biisi päättyy kromaattiseen riffiin jota muu bändi seuraa kvintin päästä...no voi prkl, kato näiden termien merkitys vaikka Googlesta, muuten tästä tule mitään.
Ai niin muuten, Minna sano säveltävänsä Heidin häihin häävalssin, mutta se saa sen vasta valmiiksi juuri ennen esitystä, mutta ei haittaa, vedetään se suoraan papruista."
 
Tämä oli hyvä! +

Kuten tuo basisti tuolla joskus ketjun alkuvaiheissa kirjotti: meidän bändissä biisit syntyy hyvin pitkälti jammailupohjalta. Joku runko yleensä on, mutta ainakin kaikki tekee omat juttunsa itse, ilman että siihen tulee joku sanomaan, että tuo kuulostaa paskalta.
Tällä hetkellä 2 osaa kunnolla teoriaa ja 2 lukee. Itselläni ei oo tullu ruvettua lukemaan, mutta jos en ois äärimmäisen laiska, niin lukisin. Kyllä se helpottaa. Sitäpaitsi jokainen vähän enemmän soittanut osaa sen verran teoriaa että tietää esimerkiksi millasesta skaalasta vinkauttaa soolon ku basisti mutisee korvan vieressä että biisi menee A-mollista.
Teoria on siis rock, mutta oon sitä mieltä, että pystyn vielä ainakin tällä tasolla soittamaan tietämättä tersseistä suven tassua.