Rummut: rumpukamat ›

Sonor on siirtänyt tuotantoaan Kiinaan. Haluaisin tietää, mitä Sonorin rumpujen valmistusprosessille (materiaalien hankinta, niiden työstäminen, rumpujen kokoonpano ja viimeistely) on tapahtunut tuotantomaan vaihduttua. Ovatko Saksassa ja Kiinassa valmistetut rummut keskenään erilaisia? Jos ovat niin missä suhteessa?
 
Saksassa valmistettu Sonorin rumpu on käytettyjen rumpujen markkinoilla kalliimpi kuin kiinalainen. Onko kyseessä hintaero, joka johtuu todellisista soittimien laatueroista? Onko mahdotonta, että kiinalainen tekisi yhtä hyvää jälkeä kuin saksalainen, mutta halvemmalla? Kommenttien esimerkkinä voi käyttää hyvin vaikka allekirjoittaneen Force-sarjaa, mitä käsittääkseni aiemmin valmistettiin Saksassa.
 
Entä ovatko muut rumpuvalmistajat siirtäneet tuotantoaan alemman kustannuksen maihin? Jos ovat niin mitä muutos on tehnyt soittimien laadulle?

Onko Force -sarjaa siis joskus valmistettu saksassa? Ei kai nyt ihan lähi aikoina kuitenkaan? Nykyäänhän halvin saksassa tehty Sonor maksaa lähemmälti kolme tonnia(desingner setit, vai ovatko delite:tkin saksassa tehtyjä?), että ei kai näitä Force:ja ole ihan viimeiseen 3-5 vuoteen saksassa tehty?
 

 
Toisaalta, minua ei häiritse yhtään missä Force sarjaa tehdään, on nuo minunkin 3005:set sen verran hyvät että ei ole valittamista ja käsittääkseni niin on koko muukin Force -sarja.

Onko Force -sarjaa siis joskus valmistettu saksassa? Ei kai nyt ihan lähi aikoina kuitenkaan? Nykyäänhän halvin saksassa tehty Sonor maksaa lähemmälti kolme tonnia(desingner setit, vai ovatko delite:tkin saksassa tehtyjä?), että ei kai näitä Force:ja ole ihan viimeiseen 3-5 vuoteen saksassa tehty?
 

 
Toisaalta, minua ei häiritse yhtään missä Force sarjaa tehdään, on nuo minunkin 3005:set sen verran hyvät että ei ole valittamista ja käsittääkseni niin on koko muukin Force -sarja.
 
Kyllä vanhemman X000:t tehtiin Saksassa. Nykyään siellä valmistetaan Designerin lisäksi Delite ja S-class pro.

Sonoreiden Laatu putosi dramaattisesti Kiinaan menon seurauksena. Jo Force 2000 oli selkeästi huono, vaikka Made In Germany-logo komeili kyljessä. Hardware tehtiin kaukana idässä ja rungot olivat pehmeää puuta. Force 1000 oli ihan Thunderia. Force 3000-sarjan rungot olivat kunnollista kamaa ja siksi ne olivatkin ainoat Force-sarjan rummut, joilla oli soittimena edes jonkinlaista substanssia Sonorin komealle nimelle.
 
Nämä nykyiset Kiinan Sonorit ovat ihan hyviä hinta/laatu-suhteeltaan, mutta se Sonorin logo pitäisi niiltä ottaa pois. Mapex, Pearl ja moni muukin on ihan samaa kamaa. Laadun näkee hyvin lakatun pinnan keskinkertaisena laatuna ja HW:n kromityö on paljon Saksan Sonorin takana: alta näkyy hiontajälkiä ja kiilto on murto-osa kunnon saksalaisesta duunista, joka on kokonaan varattu Designer-tason HW:lle nykyisin.

Nämä nykyiset Kiinan Sonorit ovat ihan hyviä hinta/laatu-suhteeltaan.
 
Olen ihan samaa mieltä. Lähes pikkurahalla sain mainion setin.
 
mutta se Sonorin logo pitäisi niiltä ottaa pois.
 
Elä, elä nyt hyvä mies! Se kun on niin nätti merkki, vaikka samassa lätkässä lukeekin "Made in China".
 
Laadun näkee hyvin lakatun pinnan keskinkertaisena laatuna.
 
Mun pöntöissä onkin vahattu pinta, läl läl lää. Eivät ole lakkaa nähneetkään :D
 
Ei vaiskaan. Kiitos Hollmille taas asiallisen jämäkästä vastauksesta. Mutta on ne silti vaan pirun hyvät rummut, vai mitä döötituu?!

Entä ovatko muut rumpuvalmistajat siirtäneet tuotantoaan alemman kustannuksen maihin? Jos ovat niin mitä muutos on tehnyt soittimien laadulle?
 
Premierin Artist-sarja siirtyi jokunen aika sitten Englannista Kiinaan, (:edit: Vai Taiwaniinko se oli,) ja kuten Hollmi jo valotti, viimeistelyn taso romahti. Rungot ovat edelleen korkealaatuisista materiaaleista ja hyvin valmistettu, lähinnä varmaan siksi että Englannin poika on todnäk käynyt itse sen koneen kasaamassa, joka niitä rumpuja tekee, sinne Kiinaan. :) Mutta lakkapinta on vähän sinne päin välillä, ja detaljitason viimeistely puuttuu liki kokonaan: Esim. basarin vanteet ovat vain leikattu suoraksi ja mattalakattu pariin kertaan pitämään enimmät kosteudet pihalla ja täts it, eikä esim. etureunaa pyöristetty saati lakattu kunnolla. Myös Mapexin semi-pro ja sitä alemmat sarjat on tehty Kiinassa, en tiedä mutta käsittääkseni aina, niissä sama juttu: Rungot bueno, mutta viimeistely keskinkertaista, sama hardwaressa, kromi on jäänyt useimmiten puolitiehen.

Kiinassa rumpuja valmistavat pääsasiassa hyvin nuoret työntekijät (yleensä naiset). Palkkaa ei paljoa tarvitse heille maksaa. Käytetyt materiaalit ovat myös paljon Euroopassa käytettäviä halvempia. Turha luulla, että sitä samaa koivua ja vaahteraa, jota high-end-seteissä käytetään, tuhlataan kiinalaiseen rumpuun. Metallissa säästellään. Forcessa (2005) on käsittämätön muovinen matonnostin, joka on kopio Designerissa käytetystä. Kalvot ovat Kiinassa valmistettu nekin. Metallivanteet ovat jo silminnähden heikompaa tasoa, kuin saksalaisissa. Lugit kevyttä valua ja vailla hienouksia. Kromityö on ihan muuta, kuin Designerissa.
 
Hintaeroa siis syntyy: Saksassa Designerin 20" BD maksaa 1295 € (Suomessa 1990 €, huheijaa) ja Force 2005 maksaa 269". Force 2005 bassarin valmistuskustannukset kaikkinensa jäävät kolmeenkymmeneen euroon. Ei sillä rahalla saa edes samoja materiaaleja, joita Designerissa käytetään.
 
Ja sitten se tärkein, eli sointi. Ei se Designer kuusi kertaa paremmalta soundaa, mutta eroa on niin, että sen kyllä jokainen huomaa. Siksi jotkut ovat valmiita satsaamaan parhaaseen mahdolliseen, koska sellainen on olemassa. Laatu on käsin kosketeltavissa ja silmin sekä korvin aistittavissa. Eilen kalvotin oman Designer-settini ja taas sain todeta, miten uskomattoman komeaa työnlaatua voi rumpu ollakkaan.
 
Toissa viikolla kalvotin koulumme Force 2003-setin. Ihan helposti ne sai vireeseen ja hyvin soundaamaan. Varmasti ovat hintaisekseen yhdet parhaista, ellei sitten paras setti.

Mike Dolbear.comin tuoreessa vuosiäänestyksessä Mapex Orion valittiin parhaimmaksi rumpusetiksi, se on Made in China.
Rumpuvalmistajat jotka ovat toimineet kauan Taiwanissa tai Kiinassa saavat aikaan todella hyvälaatuista tavaraa, esim. Pearl ja Mapex. Pearlin Masterworksit tehdään Taiwanissa (edellisvuoden voittaja samassa "pollissa" BTW).
Luultavasti se on niin että kun tuotanto siirretään sinne (Kiinaan) niin laatu putoaa ainakin hetkellisesti.
Mutta se ainakin on fakta että DW:t ja kalleimmat Sonor:it maksavat paljon sen takia että amerikkalainen ja saksalainen työvoima maksaa. Ja paljon. Voisin lyödä vetoa että 5-10 vuoden päästä ei rumpuja tehdä missään muualla kun kaukoidässä. Paitsi tietysti Kumun pajalla Hämeenlinnassa ;)

Mike Dolbear.comin tuoreessa vuosiäänestyksessä Mapex Orion valittiin parhaimmaksi rumpusetiksi, se on Made in China.
 
Jenkeissä harva edes tietää rumpumerkistä nimeltä Sonor, saatikka omistaa Sonorin kärkipään settejä, joten sinänsä äänestys (kaiken lisäksi nettisellainen) on melko merkityksetön eri settien laatueroja vertailtaessa.

Mutta se ainakin on fakta että DW:t ja kalleimmat Sonor:it maksavat paljon sen takia että amerikkalainen ja saksalainen työvoima maksaa Kyllä ne paremmat Pearlitkin maksavat.
 
Kuluttajat omalla käyttäytymisellään saavat tämän kaiken aikaan. Valitaan hinnan, ei laadun perusteella. Sitten itselleen uskotellaan, että tuli tehtyä hyvät kaupat.
 
Kiinassa rumputehtaan työlle maksetaan 3 euroa päivässä ja ne menee pitkän päivän päälle kolmen neliön kopperoon kuuden muun duunarin kanssa, keittää nuudelisopan ja käy nukkumaan. Jossakin vaiheessa se työ maksaa Kiinassakin, kun ay-liike saa jalansijaa ja älytään vaatia työstä korvaus. Ketkäs sitten tekee rummut? Etelänavan pingviinitkö?

Jenkeissä harva edes tietää rumpumerkistä nimeltä Sonor, saatikka omistaa Sonorin kärkipään settejä, joten sinänsä äänestys (kaiken lisäksi nettisellainen) on melko merkityksetön eri settien laatueroja vertailtaessa.
 
Mutta muusikoiden.net on eri juttu, koska täällä on vain absoluuttisia totuuksia.
 
MikeDolbear.com on brittisaitti. Ja kyllä ne Sonorin mainokset nimekkäine endorsereineen komeilevat joka rumpulehdessä valtameren molemmin puolin. Syy niiden vaatimattomampaan suosioon USA:ssa on lähinnä hinta. Jenkit eivät ole tottuneet maksamaan soittimistaan eurooppalaisten korkeita hintoja.

Kyllä ne paremmat Pearlitkin maksavat.
 
Kuluttajat omalla käyttäytymisellään saavat tämän kaiken aikaan. Valitaan hinnan, ei laadun perusteella. Sitten itselleen uskotellaan, että tuli tehtyä hyvät kaupat.
 
Kiinassa rumputehtaan työlle maksetaan 3 euroa päivässä ja ne menee pitkän päivän päälle kolmen neliön kopperoon kuuden muun duunarin kanssa, keittää nuudelisopan ja käy nukkumaan. Jossakin vaiheessa se työ maksaa Kiinassakin, kun ay-liike saa jalansijaa ja älytään vaatia työstä korvaus. Ketkäs sitten tekee rummut? Etelänavan pingviinitkö?
 
Eiköhän se ole kuluttajien (=rumpalit) aliarvioimista sanoa että valitaan vain hinnan eikä laadun perusteella. Nykyään kaukoidässä valmistetut ammattilaistason rumpusarjat ovat yhtä hyviä laadultaan kuin Jenkeissä tai Saksassa valmistetut. Viikko sitten sain uuden MMX-setin kotiin. Täytyy sanoa että työn laatu on kyllä hienoa, kuten myös rumpujen silver sparkle viimeistely.

Eikö tuolla torilla ole/oli myytävänä Designerit. Ja siinä ainaki luki että kromit hilseilee, että oliko maanantai kappale. En tii sohasinko kepillä muurahais pesää ;) mutta oli pakko sanoa.

Force 1000 oli ihan Thunderia
 
Eli ihan samaa laatua kun Designerit tai Masterworksit tai Kumut

Nykyään kaukoidässä valmistetut ammattilaistason rumpusarjat ovat yhtä hyviä laadultaan kuin Jenkeissä tai Saksassa valmistetut Tottakai sinä olet sitä mieltä, kun kaukoidän vehkeillä vetelet.
 
Torin Designerit ovat ilmeisesti olleet aika rujolla roudauksella. En ole kromin hilseilyyn Saksan Sonoreissa koskaan ennen törmännyt.

Tottakai sinä olet sitä mieltä, kun kaukoidän vehkeillä vetelet.
 
Nii just. Ei ne vitun vinosilmät osaa tehdä mitään kunnolla, ja ne on vielä ihan köyhiäkin. Hähähäh.

Mutta muusikoiden.net on eri juttu, koska täällä on vain absoluuttisia totuuksia.
 
Aika huono yritys, eikä liittynyt mitenkään aiheeseen. Älä provosoidu, koska ei ole mitään syytä provosoitua.
 
MikeDolbear.com on brittisaitti. Ja kyllä ne Sonorin mainokset nimekkäine endorsereineen komeilevat joka rumpulehdessä valtameren molemmin puolin. Syy niiden vaatimattomampaan suosioon USA:ssa on lähinnä hinta. Jenkit eivät ole tottuneet maksamaan soittimistaan eurooppalaisten korkeita hintoja.
 
Olkoonkin brittisaitti, niin Sonor on todella tuntematon merkki ihan oikeastaan missä vaan. Täälläkään siitä ei tiedettäisi juuri mitään, ellei olisi joitakin kavereita jotka sattuvat merkistä oikeasti tietämään aika paljonkin. En itsekään tietäisi.
 
Ja niitä Sonorin mainoksia komeilee rumpulehdissä todella vähän. Kyllä siellä Joey Jordisonit kumppaneineen koristavat Pearlin ja Taman mainoksia, muut jäävät jalkoihin. Eiköhän Sonorin tuntemattomuudesta esim. jenkkilässä kerro paljon se, että olen monella foorumilla nähnyt epäselvyyksiä jo siitä, onko merkki "Sonor" vai "Sonar".

Eiköhän Sonorin tuntemattomuudesta esim. jenkkilässä kerro paljon se, että olen monella foorumilla nähnyt epäselvyyksiä jo siitä, onko merkki "Sonor" vai "Sonar".
 
Muutamankin levyn kiitoslistasta voi bongata tuon, vaikka endorsementista olisi kyse. Tyypit ihan tutkalla tän kanssa.
 
Toisaalta, jenkit ja oikeinkirjoitus. Octabon, crash cymbol (haluan tuollaisen napin näppikseeni!) ja effect peddle.
 
Itse aiheeseen. Varmasti laatu notkahtaa, kun siirrytään kiinaan. Ainakin hetkellisesti. Silti, kaikki sieltä tuleva ei ole roskaa. Osattu on, ennen ja nyt. Miettii jotain japanilaisten pilkuntarkkuutta vaikkapa samuraimiekkojen kanssa - miksi sama taitotaso ei muka voisi jatkua minkä vaan esineen valmistamisessa?
 
Oma lehmä ojassa, tietty. Vaan enpä ostanut settiä siksi että se on itämainen, vaan siksi että sattui käymään tuuri ja sain halvalla. Silloin ei katsota merkkiä. Hyväksi nämä osoittautuivat, mutta vasta tarkemman tutkiskelun jälkeen. Itse asiassa olen aina pitänyt kyseisen firman mainosläpysköitä äärimmäisen korneina, pahempina turautuksina kuin s-ryhmän graafista ilmettä. Ja mikä parasta, vielä kummallisella pseudoenglannilla maustettuna. Varsinainen campin keskus.
 
Niin mikä se aihe nyt olikaan?

Forcessa (2005) on käsittämätön muovinen matonnostin, joka on kopio Designerissa käytetystä.
 
Tuo on totta. Muovinen nostin on Force 2003-setinkin ehdottomasti heikoin kohta. Merkillinen ratkaisu.
 
Saksassa Designerin 20" BD maksaa 1295 € (Suomessa 1990 €, huheijaa) ja Force 2005 maksaa 269".
 
Juu, en minä Sonorin eri tasoisia sarjoja tarkoittanutkaan vertailla keskenään vaan tuotantomaan vaikutusta keskenään vertailukelpoisiin rumpuihin. Totta Mooses monta kertaa kalliimmassa rummussa on laatutekijöitä, joita halvemmassa ei ole.
 
Toissa viikolla kalvotin koulumme Force 2003-setin. Ihan helposti ne sai vireeseen ja hyvin soundaamaan. Varmasti ovat hintaisekseen yhdet parhaista, ellei sitten paras setti.
 
Koko keskustelunavaus lähti nimenomaan siitä, että olen ollut erittäin tyytyväinen omaan settiini ja vieläkin ihmettelen sen hinta/laatusuhdetta.
 
Kiinassa rumputehtaan työlle maksetaan 3 euroa päivässä ja ne menee pitkän päivän päälle kolmen neliön kopperoon kuuden muun duunarin kanssa, keittää nuudelisopan ja käy nukkumaan. Jossakin vaiheessa se työ maksaa Kiinassakin, kun ay-liike saa jalansijaa ja älytään vaatia työstä korvaus. Ketkäs sitten tekee rummut? Etelänavan pingviinitkö?
 
Hyvin karrikoitu! En kuitenkaan ota huonoa omatuntoa tuon johdosta. Toivottavasti ei kukaan muukaan ota. Ja kyllä ne Kiinan pojat niitä pönttöjä jatkossakin varmaan tekee; hinta voi ajan myötä muuttua.
 
Täytyy sanoa että työn laatu on kyllä hienoa, kuten myös rumpujen silver sparkle viimeistely.
 
Olen ihmetellyt myös oman settini viimeistelyä, koska en löydä siitä moitteen sijaa. Ehkä ymmärtäisin asian paremmin, jos viereen lastattaisiin vertailuun viisi kertaa tyyriimpi setti, mutta läheltäkin tarkasteltuna detaljitkin ovat "justŽeikä melkeen". Ehkä mulla oli tuuri ja sain setin, joka oli tehty Kiinan kansantasavallan kansallisen köyrimispäivän jälkeisenä aamuna, kun kaikki pojat tehtaalla oli hyvällä tuulella. :-)