Aihe: Charvel-projekti - apua kaivataan Kahlerin & viimeistelyn kanssa
1 2
McNulty
16.03.2006 10:50:27
Hankin eilen projektikitaraksi Charvel Model 4:n ja siinä on Kahlerin talla.
Talla on varsin loistava, ei siitä sen enempää, mutta haluaisin tietää mistä löytyy säätöohjeita ja muita dokumentteja (vaikka räjäytyskuva tms.) ko. tallan toiminnasta. Kaikenlainen apu on tervetullutta, sillä olen purkamassa kitaran atomeiksi jotta pääseen projektiani työstämään. Ohessa vielä pari kuvaa uusimmasta hankinnasta:

http://k-18.org/~tero/charvel_project.jpg

Kyseessä siis vuoden '86 Charvel Model 4. Jacksonin mikit aktiivielektroniikalla (JE1200 Midboost-piirillä), dot-inlayt otelaudassa (uudemmissa mod. nelkuissahan on hainevät), leppärunko (kolmesta palasta, massiivinen ja todella voimakas akustinen sointi ja helkkarin hyvä sustain), nauhat ihan priimakunnossa, samoin koko kaula. Rungossa on ajan patinaa, kitara on ollut musta (huoltoluukusta kattelin), mutta joku on siitä hionut lakat ja maalit pois. Minä ajattelin laittaa viilun pintaan ja läpikuultavan oranssin (kenties petsattuna viilun päälle) ja ohuen kerroksen selluloosalakkaa päälle.

Tähän viimeistelyasiaan otan myöskin suosituksia vastaan..

Tarkoitus olisi myös ottaa keskimikki pois kokonaan, peittää sen kolo ja kaulamikille routata humbuckerin mentävä kolonen. Olen ajatellut laittaa kaulamikiksi joko humbucker-kokoisen singlecoil-mikin (eli esim. EMG HA tai Seymour Duncan Phat Cat) ja tallamikiksi sitten jonkun hieman räväkämmän "hevimikin" (esim. Duncan LW Metal tai DiMarzio Evolution/Tone Zone.. myös EMG81/85/60 on käynyt mielessä.. kokeilumielessä).

Tavoite olisi saada 80s henkinen superstrato jolla irtoaa niin retrorockit (heep, purple, kingston wall) kuin myös hevit (slayer, maiden ja muut kaverukset).

PS. Vaikka irroitankin JE-1200 ja muut Jacksonin elektroniikat tuosta Charvelista, niin en ajatellut niitä myydä. Mikkejä voin harkita, mutta en tuota midboost-piiriä. Sen säilytän!
"I must create a system, or be enslaved by another man's." -Blake
herra47
16.03.2006 11:59:52 (muokattu 16.03.2006 12:03:00)
http://www.kahlerparts.com/Part_Pages/downloads.htm
 
http://www.glowingtubes.com/p/Kahler_Instructions.htm
 
Tuolta vois löytyy ja googlettamalla "kahler 2300 pro"
 
Multakin löytyy tuo kyseinen talla warmothin sratosta ja nyt on rakenteilla king v johon laitan samanlaisen. Löysin musamaailman poistoromukopasta säkällä ja makso 100€, oli pakko ostaa. Noita ei hirveesti suomesta löydy...sääli.
Juzzu
16.03.2006 12:05:18
Viilun kanssa on ainakin pari tiukkaa paikkaa - rungon kevennysviiste kädelle ja yleensäkin reunapyöristykset (=miten peität saumat, tummalla burstila...??). Viilun paksuuden ja taipuisuuden kanssa saa olla tarkkana. Projectguitarissa oli ainakin joku opastus JEMin kannen viilutuksesta "hiekkasäkkitekniikalla", etsippä sieltä se.
So just shut your face and take a seat Because after all, you're just talking meat...and music? Well, it's just entertainment folks.
McNulty
16.03.2006 12:39:15
Viilun kanssa on ainakin pari tiukkaa paikkaa - rungon kevennysviiste kädelle ja yleensäkin reunapyöristykset (=miten peität saumat, tummalla burstila...??). Viilun paksuuden ja taipuisuuden kanssa saa olla tarkkana. Projectguitarissa oli ainakin joku opastus JEMin kannen viilutuksesta "hiekkasäkkitekniikalla", etsippä sieltä se.
 
Voiko viilua käsitellä ennakkoon mitenkään jotta siitä saisi taipuisan? Eli voiko viilun esimerkiksi kirkkaalla spray-lakalla suitsutella ohuesti, jotta se kestäisi hieman paremmin taivuttelua?
 
Saumat ajattelin jättää "sellaisekseen". Eli kun viilun saan kanteen kiinni, niin kevyesti 1200 paprulla hion pyöristyksiä ja koitan "sulauttaa" viilua tuohon leppäbodyyn. En tiedä onnistuuko tuo lain. Tarkoitus olisi siis petsata kansi ja bodyn takaosa ja reunat tummemmalla Osmolla. Kanteen ajattelin myös petsauksen päälle ihan kevyttä kerrosta jonkin sortin lakkaa. Vaikeaksi menee mutta ei tässä hevosen selässä olla... aikaa on rajattomasti käytössä. Lähinnä kesälomaa ja ens syssyä varten hankin tekemistä.
 
Miten tuo viilu yleensä huolii petsin? Onko se liian huokoista tai jotain? En ole koskaan petsannut viilua aikaisemmin. Viilulla vain saisin "ei maailman hienoimmat" runkopuut piiloon, samoin kuin tuon keskimikin kolon täytöksen.
"I must create a system, or be enslaved by another man's." -Blake
Juzzu
16.03.2006 12:42:56
Voiko viilua käsitellä ennakkoon mitenkään jotta siitä saisi taipuisan? Eli voiko viilun esimerkiksi kirkkaalla spray-lakalla suitsutella ohuesti, jotta se kestäisi hieman paremmin taivuttelua?
 
Ei lakkaa ny ainakaan, sehä vaan lohkeilee taivutellessa. Kannattais varmaan etsiä sellaista "paperinohutta" viilua, se ainakin taipuu. Itselläni ei ole kokemusta moisista, mutta muille lienee, ainakin muistaakseni spyykko on viiluttanut kannen.
So just shut your face and take a seat Because after all, you're just talking meat...and music? Well, it's just entertainment folks.
Explorer
16.03.2006 12:44:11
Eli kun viilun saan kanteen kiinni, niin kevyesti 1200 paprulla hion pyöristyksiä ja koitan "sulauttaa" viilua tuohon leppäbodyyn.
 
Tais tulla ylimääräinen nolla tuohon paprunumeroon?
 
Ylipäätään 240-320 on hienointa paprua jota on järkevää käyttää puun hionnassa.
spyykko
16.03.2006 13:02:06
 
 
Voiko viilua käsitellä ennakkoon mitenkään jotta siitä saisi taipuisan?
 
Jos viilulla tarkoitetaan tollasta millistä tai vähän reilua, niin kyllä se front arm contouriin taipuu, ainakin jos pohja minkä päälle taivutetaan on koko ajan kupera. Jos tuntuu pahalta, niin sitten vähän vettä/höyryä/lämpöä peliin.
 
Viilun petsauksessa ei ole mun kokemuksen mukaan mitään eroa umpipuun käsittelyyn.
 
Helpoin tapa viilun sauman peittämiseen on tosiaan maalata reuna peittävällä maalilla, tai käyttää reunalistaa. Muuten se jää näkyviin väkisin. Se näyttääkö se sitten pahalta vai ei on katsojasta kiinni.
 
Mulla ei ole viilun käytöstä tosiaan pelkkiä hyviä kokemuksia. Lentoveen viilukansi pamahti useasta kohtaa halki, ilmeisesti pohjapuun turpoamisen takia. Syy on tietysti miehessä, ilmeisesti uunikuivattu pohjamahonki oli turhankin kuivaa, mutta harmittaa silti.
Ite olis taas tarvinnu tehdä
Explorer
16.03.2006 13:10:36
En kyllä millään osmocolorilla alkais tohon runkoon koskemaan, kaulan kyllä hioisin lakasta puhtaaksi ja käyttäisin osmon siihen, lavan voi jättää entiselleen.
 
Osmolla saa sikahyvän tuntuman kaulaan, ite yhden kitaran kaulan käsittelin sillä. Ja kirkas osmo näyttääkin hyvältä vaahterakaulassa.
McNulty
16.03.2006 13:26:45
Hyviä vinkkejä tulee kyllä. Pitää hommata viilua ja tehdä testejä sen kanssa, niin petsin kuin taivuttelunkin suhteen.
 
Tuo reunojen maalaus ei ole mitenkään poissuljettua, minulla vain on sellainen outo "LP Goldtop"-fetissi, että kitaran takaosa saisi olla kannesta huolimatta sellainen tummanruskea joka hieman kuultaa lävitse. Haluaisin säilyttää kitaran kuitenkin mahdollisimman natural-tyyppisenä. Mitään hurjia maaleja ja lakkoja en halua tuon pintaan vetästä, jollei sitten tule niin railakasta ideaa maalien kanssa toteutettavaksi :)
 
Yksi vaihtoehto jota myös yhdessä välissä mietin, oli Fenderinkin käyttämä Photoflame/fotoflame-tyyppinen. Ainakin jonkun "kontaktimuovin" saa helposti muotoiltua rungon mukaan. Tämä vain kuulostaa jotenkin niin feikiltä etten sellaista halua projektiskebassa toteuttaa.
"I must create a system, or be enslaved by another man's." -Blake
mhaarala
16.03.2006 13:30:52 (muokattu 16.03.2006 13:32:14)
Voiko viilua käsitellä ennakkoon mitenkään jotta siitä saisi taipuisan? Eli voiko viilun esimerkiksi kirkkaalla spray-lakalla suitsutella ohuesti, jotta se kestäisi hieman paremmin taivuttelua?
 
Saumat ajattelin jättää "sellaisekseen". Eli kun viilun saan kanteen kiinni, niin kevyesti 1200 paprulla hion pyöristyksiä ja koitan "sulauttaa" viilua tuohon leppäbodyyn. En tiedä onnistuuko tuo lain. Tarkoitus olisi siis petsata kansi ja bodyn takaosa ja reunat tummemmalla Osmolla. Kanteen ajattelin myös petsauksen päälle ihan kevyttä kerrosta jonkin sortin lakkaa. Vaikeaksi menee mutta ei tässä hevosen selässä olla... aikaa on rajattomasti käytössä. Lähinnä kesälomaa ja ens syssyä varten hankin tekemistä.
 
Miten tuo viilu yleensä huolii petsin? Onko se liian huokoista tai jotain? En ole koskaan petsannut viilua aikaisemmin. Viilulla vain saisin "ei maailman hienoimmat" runkopuut piiloon, samoin kuin tuon keskimikin kolon täytöksen.

 
Riippuu kai vähän viilustakin, mutta yleensä ne on kai niin ohuita, ettei siihen kovin paljon jää hiontavaraa, koska petsauksessakin pitää hioa kevyesti ylimääräiset pois siitä petsikerroksesta ennen muuta pintakäsittelyä. Minun oli tarkoitus tehdä viilutus tuohon 475:een, mutta luovuin siitä koska kysyttyäni sitä pintakäsittelyn tehneeltä soitinrakentajalta. Hän oli sitä mieltä etten tulisi saamaan siitä siistiä kotikonstein. Toisaalta projectguitar.comissa on viilutukseenkin ohjeistus, joten voi ollakin että se onnistuisi niillä eväillä ihan hyvin, mutta ei riittänyt oikein urheiluhenkeä yrittää sitä tuohon Charveliin... :)
 
Keskimikin koloon kannattanee laittaa jotain täytettä, ettei se ole pelkästään sen viilun peitossa. Juurikin tuon viilun ohukaisuuden takia. Joku esitti aikanaan sellaistakin vaihtoehtoa että voisi yksinkertaisesti höylätä puoli senttiä pois rungon päältä ja tekisi siihen uuden kannen. Jossain stratocasterissa näinkin sellaisen ja se oli hiton hienosti tehty. 475:ssä on vain nuo pyöristykset sen verran syvät ja isot, että olisi pitänyt höylätä ihan huolella, jotta se olisi onnistunut ja esim. jyrsimisten kanssa olisi tullut ongelmia työkalujen puutteen ja floikan routtausten sun muun takia. Kahlerilla se voisi käydä vähän helpommin. En sitten tiedä miten Model 4:sen pyöristelyt mahdollistaisivat moisen, saati sitten sitä miten se soundiin vaikuttaisi.
Hymyä huuleen kun kuset vastatuuleen
ilpoliekkio
16.03.2006 17:53:40
Laitanpa vielä tännekin jotain, vaikka kommentoin kitarakamat-ketjussakin. Eli siis, tuosta viilunlaittamisesta sen verran, että tämä linkki kannattaa tsekata läpi: http://www.projectguitar.com/tut/veneer.htm
Awaken the suffering
Juzzu
16.03.2006 17:59:00
http://www.projectguitar.com/tut/veneer.htm
 
Tuo liiman levitystapa (vai pitäiskö sanoa levittämättömyystapa) noissa kuvissa näyttää melko mystikkäältä, itse en kyllä lähtisi noin "läikikkäästi" sitä tekemään - en kyllä jaksanut lukea tekstejä notta onko siellä mainintaa liiman levityksestä :o) Mutta, jos se on noinkin onnistunut, niin mikäs siinä... Itse levittäisin kyllä ohuelti ja laajalle alueelle.
So just shut your face and take a seat Because after all, you're just talking meat...and music? Well, it's just entertainment folks.
Explorer
16.03.2006 19:54:59
Tarkoitus olisi myös ottaa keskimikki pois kokonaan, peittää sen kolo ja kaulamikille routata humbuckerin mentävä kolonen. Olen ajatellut laittaa kaulamikiksi joko humbucker-kokoisen singlecoil-mikin (eli esim. EMG HA tai Seymour Duncan Phat Cat)
 
Kandeisko kuitenkin olla jyrsimättä runkoa ja laittaa siihen kaulamikiksi ihan singlecoil-kokoinen singlecoil? Säästyisi vaivaa ja keppi alkuperäisillä koloilla. Ellet sitten vaan halua ulkonäköseikkojen takia H-H:ksi tuota.
 
Mulla on RG560:n tallassa 85 ja kaulassa SA, keskimikkikolo tyhjä. Ei tuo tyhjä kolo ainakaan omaan silmään tökkää
 
http://www.elisanet.fi/mtt/560.jpg
 
Höystettynä vielä tone-potikan tilalla olevalla EMG:n SPC-midpuusterilla tuo on kova yhdistelmä, suosittelisin vastaavaa tuohon Tsarveliin. SPC:llä saa SA:n kuulostamaan humpparilta, ja 85:lle lisää sustainia esim. hulluihin kammittelujuttuihin.
McNulty
17.03.2006 10:13:17
Kandeisko kuitenkin olla jyrsimättä runkoa ja laittaa siihen kaulamikiksi ihan singlecoil-kokoinen singlecoil? Säästyisi vaivaa ja keppi alkuperäisillä koloilla. Ellet sitten vaan halua ulkonäköseikkojen takia H-H:ksi tuota.
 
Ulkonäkö toki ratkaisee, sillä siksi olen modaamassa alun alkaenkin. Saan "oman näköisen" soittimen... toivon mukaan.
 
Ei tuo singlecoil-kokoinen ratkaisukaan ole poissuljettua.
 
Mulla on RG560:n tallassa 85 ja kaulassa SA, keskimikkikolo tyhjä. Ei tuo tyhjä kolo ainakaan omaan silmään tökkää
 
http://www.elisanet.fi/mtt/560.jpg

 
Jep, se riippuu niin kitaran muusta ulkonäöstä, miten kolo sopii tai on sopimatta. Mutta jos pintaan on tulossa kuitenkin viilu, niin en raaskisi tuota koloa tyhjäksi jättää, ettei käy niin että joskus pienessä hiprakassa plektralla tökkään reiän "kanteen" :)
 
Höystettynä vielä tone-potikan tilalla olevalla EMG:n SPC-midpuusterilla tuo on kova yhdistelmä, suosittelisin vastaavaa tuohon Tsarveliin. SPC:llä saa SA:n kuulostamaan humpparilta, ja 85:lle lisää sustainia esim. hulluihin kammittelujuttuihin.
 
Tuo mikkipolitiikka on minulla vielä auki. Vaihtoehtoja on niin monia ja mitään ehdotonta ideaa ei vielä ole syntynyt. Kenties tässä projektin edetessä myös mikkiasiat ratkeaa. Tällaisia kuitenkin olen pähkäillyt H/H-konfiguraatiolle:
EMG-81 tai 85 tai 60 / EMG-HA
SD Distortion / SD Phat Cat (P90 in humbucker)
DiMarzio Tone Zone / DiMarzio Air Norton tai Humbucker from Hell
 
Tai vastaavaa... tarkoituksena siis tuottaa hevit ja rockit tallamikillä, bluesit, jazzittelut ja retrommat/rootimmat soundit sitten kaulamikillä. H/H-varusteinen all-around työkalu. H/S-konfiguraatio ei myöskään ole mahdoton. Voihan sinne kaulalle hommata vaikka jonkun SD Vintage Rails-mikin puolituksen kera tms. Vaihtoehtoja on siis "liikaa" :)
 
Myös Rio Grande Pickups-firman Humbucker-kokoiset P90-mikit kiinnostavat suuresti. Vaikeita valintoja.
"I must create a system, or be enslaved by another man's." -Blake
jarzel
17.03.2006 19:46:34
Kokeilin kerran jotain 0.6-0.8 viilua bodyn pintaan,ei hyvä.Liiman kanssa alkoi kupruilla senverran että totesin liian ohueksi.
1.5 mm viilua oli huomattavasti helpompaa liimata,tosin taivutus hiukka hankalaa.
Saman verran bodyn pinnasta höylällä ensin pois.
McNulty
19.03.2006 16:33:14
Kokeilin kerran jotain 0.6-0.8 viilua bodyn pintaan,ei hyvä. liiman kanssa alkoi kupruilla senverran että totesin liian ohueksi.
 
Hmm, oliko se kunnolla tasaisessa puristuksessa? Ajattelin vain, kun onhan sitä kiltisti paperiakin liimattu bodyyn ja hyvin on pysynyt ilman kupruja. Levittää vain liiman tasaisesti koko alueelle ja sitten viilu hyvään puristukseen. Luulis ettei vedä kuprulle...
 
1.5 mm viilua oli huomattavasti helpompaa liimata,tosin taivutus hiukka hankalaa.
Saman verran bodyn pinnasta höylällä ensin pois.

 
Se voi olla juu että pitää 1,5mm viilua napata ja käyttää vanhan yläasteen puukässän opettajalla höylässä tai Finlandia Instrumentsillä. Pitää tehdä testejä miten tuo ohuempi käyttäytyy niin ei tarttis höyläillä.
"I must create a system, or be enslaved by another man's." -Blake
McNulty
20.03.2006 14:49:41
Projekti lähti etenemään eilen kun purin kitaran osiksi ja hioin hieman runkoa 120:llä. Just hetki sitten tilasin Viilukeskukselta Lacewood ja Pähkinäpuu viilua neliön kumpaakin, joten saa tarvittaessa vielä kitaran takapuolenkin pähkinäpuulla jos oikein innostun.
 
Tänään pitäis hieman kahtella tuota keskimikin kolosen peittämistä. Kyllä tää tästä, hiljaa hyvä tulee!
"I must create a system, or be enslaved by another man's." -Blake
McNulty
21.03.2006 13:40:41
Sekosin liimataivaassa... valinnanvaraa oli ihan liikaa. Millä liimalla kannattaisi suorittaa viilun liimaaminen? Viilu on ohutta joten liima ei saisi vetää viilua kupruun kuivuessaan. Saisi myös kuivua kohtuullisen nopeasti (vuorokaudessa tms.)
"I must create a system, or be enslaved by another man's." -Blake
Juzzu
21.03.2006 13:51:21
Sekosin liimataivaassa... valinnanvaraa oli ihan liikaa. Millä liimalla kannattaisi suorittaa viilun liimaaminen? Viilu on ohutta joten liima ei saisi vetää viilua kupruun kuivuessaan. Saisi myös kuivua kohtuullisen nopeasti (vuorokaudessa tms.)
 
No Titebond tulee mieleen - vai tietääkö joku syyn miksei Titebond sopisi tähänkin? Saatavuus onkin sitten toki eri asia...
So just shut your face and take a seat Because after all, you're just talking meat...and music? Well, it's just entertainment folks.
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)