Kitarat: kitarakamat ›

Off topic mutta mielenkiinnosta kysyisin että kuinka paljon elementeillä on vaikutusta soundiin loppujen lopuksi? Tämä oletuksella että on vaikka Marsun 2x12 kaappi jossa celestionit kiinni. Onko kyseessä hieman sama asia kuin mikkien vaihdolla kitaraan. Tosin ainakin omalla kohdallani omissa kitaroissani heivaamalla iban omat vakiomikit veks ja laittamalla dimarziot kiinni oli vaikutusta. Mutta miten on noiden elementtien kohdalla?

Hetkinen hetkinen... ei tässä voida ihan suoraan sanoa elementtien merkityksen suuruutta (tai pienuutta). Se riippuu niin monesta seikasta.
 
Esim. huonon combon sisään vaihdettu elementti ei combon huonoja soundeja kauheasti muuta. Hyvän vahvistimen kanssa taas eroja tulee enemmän. Elementit ovat kuitenkin tärkeässä roolissa soundin tuottajana, kitaran mikki pikemminkin soundin aistijana ja välittäjänä/translaattorina.
 
Mielestäni kuitenkin elementin merkitys on suurempi, kuin esim. kaapissa olevan seinälevyn paksuus (onko se nyt 12 vai 15mm). Toki kaikki vaikuttaa kaikkeen, mutta silti elementtien rooli kaapeissa ja comboissa on kriittinen. Kyllä esimerkiksi Peavey Classic 30 combosta poistui mutaisuus ja tunkkaisuus, kun vaihtoi sen Peavey Blue Marvel-elementit Celestion V30. Samaa eroa en olisi varmaan koskaan saanut kitaran mikeillä. Kitaran mikkien vaihtaminen on enempi nyanssihommaa ja pientä EQ-käyrän taputtelua, kun taas vahvistimen elementit ovat kokonaisvaltaisempia.
 
Toki kitaramikeissäkin on hurjia eroja. Esimerkiksi halvan nimettömän mikin vaihtaminen johonkin kalliiseen boutique-mikkiin varmasti tuo eroja soundiin eri tavalla kuin se että vaihtaa Seymour Duncanin Duncan Distortionin vaikka DiMarzio Super Distortioniin. Kontrasti on se millä pelataan!!

Esim. huonon combon sisään vaihdettu elemenetti ei combon huonoja soundeja kauheasti muuta. Hyvän vahvistimen kanssa taas eroja tulee enemmän. Elementit ovat kuitenkin tärkeässä roolissa soundin tuottajana, kitaran mikki pikemminkin soundin aistijana ja välittäjänä/translaattorina.
 
Tokihan kaikki ymmärtävät, että vahvistimella on hitosti merkitystä, joten en jaksanut alkaa eepostamaan :)

Tarkoitus on siis laittaa tuohon 2x12 kaappiin stereona. Siinä onkin jo valmiina selestion G12K 75w 8ohmiset, mutta haluun vaihtaa ne johonkin muihin. Tossa on siis 2x50 stereo päättäri, ja stereo efektit, eli miksipäs en laittais stereona. Tollaset 8ohm ja vähiintään 50w luulisi riittävän. Mietin itsekki noita texas heat kajareita. Ovat vaan niin halvat, että voivatko olla edes hyvät?

Toki kestävät, V30 kestää varmasti 120W piikin, mutta entäs jos 100W vahvistin puskee 200W piikin ulos? Not so funny anymore.
 
Piikkien suuruudella ei ole niinkään merkitystä, vaan niiden kestoajalla ja kaiuttimelle tulevalla taajuudella. Jokainen asiallinen vahvistin tarjoilee hetkittäin suuria tehopiikkejä, eikä näitä hetkittäisiä huipputehoja kannata kovin tarkalla silmällä arvioida (mistä niitä edes näkeekään kitaravahvistimien kohdalla - ei ainakaan lehtien mittaustuloksista..) IMO Hifipuolelta jos vetää jonkinlaista yleistystä kitaravahvistimien suuntaan, niin karkeasti sanoen paremmat vahvistimet antavat hetkellisesti suuria huipputehoja (päätemuuntajat ovat reilusti mitoitettuja - virtaa piisaa jne..)
 
Myöskin kaiuttimien tehonkestosta suhteessa vahvistimien tarjoilemaan tehoon ihmisillä tuntuu olevan jotenkin hätäileviä piirteitä. 100 watin putkivahvarin perään voi täysin huoletta laittaa vaikka 10 wattia kestävän elementin, kunhan pitää äänenpainetason sellaisena, ettei elementti ns. pohjaa, eli liiku liikeratansa ääripäähän, jolloin se saattaa hajota. Ja näistä äänenpaineista suhteessa tehoon, niin yleensä kitaran soittoon tarkoitetut elementit ovat todella herkkiä (94-103 dB/w), joten esim. kerrostalosoitossa, jossa naapuriystävällinen äänenpaine lienee jossain max.85dB:n tasolla, tehontarve 100dB/w herkkyyden omaavalla elementillä on jossain n. 0,03 watin tienoilla! Treenikämpällä tehontarve sitten nouseekin aika jyrkästi äänenpaineen noustessa tuon sadan desibelin yli... Ja kaiutinelementin tehonkestolla ei ole yhtään mitään tekemistä siitä irtoavan äänenpaineen suhteen!
 
Alkuperäiselle kysyjälle suosittelisin V30 -ämyreitä.

Tarkoitus on siis laittaa tuohon 2x12 kaappiin stereona. Siinä onkin jo valmiina selestion G12K 75w 8ohmiset, mutta haluun vaihtaa ne johonkin muihin. Tossa on siis 2x50 stereo päättäri, ja stereo efektit, eli miksipäs en laittais stereona. Tollaset 8ohm ja vähiintään 50w luulisi riittävän. Mietin itsekki noita texas heat kajareita. Ovat vaan niin halvat, että voivatko olla edes hyvät?
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/print.php?p=4675090
 
Dimen tasoinen artisti ei välttis käyttele ihan tuubaa tavaraa.
 
Eikä etenkään bonecrusher.

Dimen tasoinen artisti ei välttis käyttele ihan tuubaa tavaraa.
 
No, hällä oli oma tyylinsä kitarakamojen suhteen. Toimivat kuitenkin hyvin, vaikka hinta Eminencen kohdalla edullinen onkin (etenkin näillä malleilla joita ei vielä ole hehkutettu salaisissa kitarakamaguru-kabineteissa). Eli useissa "legendaarisissa" elementeissä on toki sitä hintaa myös statukselle ja "nimelle". Vähän sama asia autokaupoilla. Karvalakkimallin Mersun hinnalla saat Toyotan isolla koneella ja kaikilla herkuilla... ja varmasti ajat sillä sen mitä ajat :)
 
Eikä etenkään bonecrusher.
 
No, en minä itselleni ainakaan pyri huonoa ostamaan... se on sitten eri mitä muut diggailee mistäkin. UralTonen Mikolta voi varmaankin enemmän kysellä elementin laadusta ja prosenteista miten niitä on palautettu viallisina tms. Veikkaanpa että aika lähellä nollaa pyörii "paluupostit" Eminencen kohdalla. Se on vain monelle vielä niin vieras merkki kitarakamojen puolella, kun tähän asti vaihtoehto on ollut liian usein joko Celestion tai Celestion. Hyviä nekin, ei siinä mitään... mutta jollekin joka ei aina halua samaa kaurapuuroa, niin Eminence on hyvä vaihtoehto.

No tässä on ny puhuttu näistä stereo kytkennöistä sun muusta niin mitä hyötyä on kytkeä kaappi stereona nupin persuksiin? Itellä on ENGL Screamer ja Behringerin 412S 4*12 ja siinä stereo liitäntä on. Eli mitä hyödyn jos kytken sterona ja miten sen teen?

No tässä on ny puhuttu näistä stereo kytkennöistä sun muusta niin mitä hyötyä on kytkeä kaappi stereona nupin persuksiin? Itellä on ENGL Screamer ja Behringerin 412S 4*12 ja siinä stereo liitäntä on. Eli mitä hyödyn jos kytken sterona ja miten sen teen?
 
Et juuri mitään, paitsi että saat stereo-efektit toimimaan stereona.
Enemmän kuitenkin saisit aikaan kahdella mono-kaapilla, esimerkiksi sijoittelemalla esiintymislavan kumpaankin laitaan. Eipä stereolla nyt niin hirveästi ole merkitystä kitarakamojen kanssa.
 
Ainoa vaan, että moni räkkiin ängettävä pääte on stereo-mallia. Kaikkia niistä ei voida sillata (ja monesti siltaamalla tehot nousevat kovin korkeaksi), niin kyseistä päätettä (esim. 2x50W) pystyy tällöin ajamaan käyttäen sekä A ja B kanavia samanaikaisesti. Paljon kyllä näkee jengillä räkissä 2x50W ja 2x90W Mesa/Boogieta ja sitten siitä hyödynnetään vain toista puolikasta. Kukin tyylillään, mutta eikös tuolloin ko. laite ole ollut puolet liian kallis? :)

No ite käytän paljon stereoefektejä, niin ei ole ollenkaan turha, kallis kyllä (1500€) mutta perkeleen hyvä, eikä varmasti lopu tehot kesken! :D Kyllä noihin kamoihin tartti vähän töissä käydäkki, mutta on ne sen arvosia.

No päädyin sitten korjauttamaan ton toisen elementin ja tuhlaamaan elementtirahat midi pedaaliin :D Kyllä musta tuntuu, että noi g12-k elementit hakkaa noi eminencet mennen tullen.