Kitarat: kitarakamat ›

Eli lisää tyhmiä kysymyksiä putkivahvistimista, nyt ihmetyksen aiheena etuasteputket. Dual showmanissa on 5 sellaista, päättäreiden vieressä 2 joista toinen 12AX7A ja toinen 12AT7, ja päättäreiden takana 3*12AX7A.
 
Mikä noilla on tarkoituksena, laitteessa siis 2 kanavaa, eikä kaikua. yksi ilmeisesti särölle, vai? Samoin kiinnostais tietää miks toi yksi on AT kun muut on AX:siä
 
kiitos..

Eli lisää tyhmiä kysymyksiä putkivahvistimista, nyt ihmetyksen aiheena etuasteputket. Dual showmanissa on 5 sellaista, päättäreiden vieressä 2 joista toinen 12AX7A ja toinen 12AT7, ja päättäreiden takana 3*12AX7A.
 
Mikä noilla on tarkoituksena, laitteessa siis 2 kanavaa, eikä kaikua. yksi ilmeisesti särölle, vai? Samoin kiinnostais tietää miks toi yksi on AT kun muut on AX:siä
 
Jaa-ah, olisiko tuo tällainen?
 
http://www.schematicheaven.com/fenderamps/showman_ac568_schem.pdf
 
Tosin tässä ei ole kuin neljä "etuasteputkea", joista:
 
- 12AT7 on pääteasteen vaiheenkääntäjä
- 7025 ovat etuasteina sekä tremolo että normaalikanavissa
- 12AX7 on tremoloefektin tarvitsema putki
 
Nuo 7025 on voitu vaihtaa 12AX7 putkiin... mutta mikä tuo yksi 'ylimääräinen' on, onkin hyvä kysymys. Mikähän malli mahtaa olla kyseessä?

eli kyseessä dual showman "red knob" nuppi, vm87-90, 100w, ilman kaikua, mutta muuten käsittääkseni kuin twin reverb, ainakin paneeli täysin identtinen lukuun ottamatta tuota kaiun puutetta.
 
edit: eli tuossa ei siis ole tremoloakaan, vain 2 kanavaa, joista toisessa gain.
 
edit: ja nuo edellä mainitut putkimallit on myös tarrassa siellä sisällä, eli ns. orkkisputket siis

eli kyseessä dual showman "red knob" nuppi, vm87-90, 100w, ilman kaikua, mutta muuten käsittääkseni kuin twin reverb, ainakin paneeli täysin identtinen lukuun ottamatta tuota kaiun puutetta.
 
edit: eli tuossa ei siis ole tremoloakaan, vain 2 kanavaa, joista toisessa gain.
 
OK, sitten kytkentä on seuraava:
 
http://www.schematicheaven.com/fend … der_86redknob_dualshowman_schem.pdf
 
- 12AT7 on pääteasteen vaiheenkääntäjä (V4)
- Yksi 12AX7 on efektiluupin "puskurina" (V3?)
- Kanava 1 käyttää etuasteessa yhtä 12AX7 putkea (V7)
- Kanava 2 käyttää etuasteessa kahta 12AX7 putkea (V1 ja V2?)
 
Tuossa kytkennässä nuo putkien numeroinnit taitaa olla vähän miten sattuu... V3 on merkitty kahteen kohtaan ja epäilenpä, että kanavasa 2 on V2 eikä V3... tarkista nuo itse laitteesta.

Kiitos tosi paljon neuvoista.
 
Eli, jos lähden soundiin hakemaan muutosta, niin efektiloopin sekä vaiheenkääntäjän putkella ei juuri vaikutusta soundiin ole, vaan kannattaa kokeilla noita 3 etuasteen putkea?

Eli, jos lähden soundiin hakemaan muutosta, niin efektiloopin sekä vaiheenkääntäjän putkella ei juuri vaikutusta soundiin ole, vaan kannattaa kokeilla noita 3 etuasteen putkea?
 
Ei ihan näinkään, vaikka etuasteen osalta soundi noissa kolmessa putkessa muokkautuukin. Eka putki (V1) vaikuttaa eniten siihen, miten voimakas signaali ylipäätään tulee olemaan, koska sen läpi mennään joka tapauksessa ja se "ruokkii" ketjussa olevia muita putkia. Vaiheenkääntäjän putkella on merkitystä siinä, miten pääteaste käyttäytyy, joten siihenkin kannattaa kokeilla erilaisia putkia. Yleensä vaiheenkääntöputkena käytetäänkin hieman "kesympiä" putkia kuin 12AX7: esim 5751- tai 12AT7-tyyppisiä näkee varsinkin Fendereissä. Efektiloopin putkella luonnollisesti soundiin ei ole merkitystä varsinkaan jos looppia ei edes käytä. :)
 
Tuossa mittasuhteet eri etuasteputkien vahvistukselle:
http://www.thetubestore.com/gainfactor.html
 
Tässä selvennystä vaiheenkääntöputkesta:
http://www.guitaramplifierblueprinting.com/files/Phaseinverter.pdf
 
Äläkä unohda etuasteputkitestiä, jonka kuluneella viikolla tein:
http://muusikoiden.net/keskustelu/p … sts.php?c=15&t=118575&co=30

Kauheasti tuli taas tietoa, kiitos. Vielä yksi tyhmä kysymys, eli noita etuasteputkia voi siis huoletta vaihdella, biasiointia ne eivät vaadi, sen tiedän, mutta niitä vaihtamalla ei vahvistinta siis saa rikki mitenkään?

Laitetaans nyt tähän samaan ketjuun. Tutulla kun on Laneyn 100w nuppi (ja itellekin kyselen kun en näistä niin tiedä). Manuaalissa sanotaan etuasteputkista näin:
 
1 First gain stage-Clean channel
2 Second gain stage-Clean channel
3 First gain stage-Drive Channel
4 Second gain stage-Drive Channel
5 Third gain stage-Drive Channel
6 Power driver stage
 
Kaikki ECC83:a (tehdasputket). Ilmeisesti ensimmäinen kanava käyttää 1 ja 2, toinen 3, 4 ja 5:sta. Mikä kuudes on? Olisiko noista ykkönen inputia lähin putki, ja 6 sitten outputia lähin? Kaaviota sisälmyksistä en löytänyt millään.

Kauheasti tuli taas tietoa, kiitos. Vielä yksi tyhmä kysymys, eli noita etuasteputkia voi siis huoletta vaihdella, biasiointia ne eivät vaadi, sen tiedän, mutta niitä vaihtamalla ei vahvistinta siis saa rikki mitenkään?
 
En ainakaan ikinä ole kuullut, että etuputkillla olisi saanut aiheutettua vahinkoa vahvistimelle, kunhan se on vahvistimen hyväksymää tyyppiä - ja en tiedä onnistuisiko se, vaikka ei olisikaan - putkivehkeet tuntuvat toisinaan kestävän mitä ihmeellisimpiäkin mokailuja hajoamatta. Huoletta voit testata ainakin kaikkia ECC81-, ECC82,-ECC83,- ECC803,- E83CC,- 5751-, 7025- jne. -tyyppisiä sekä toki 12A?7-tyyppisiä.

Olisiko noista ykkönen inputia lähin putki, ja 6 sitten outputia lähin?
 
Näin se yleensä aina on. Yleensä "gain stage" tarkoittaa vahvistusastetta, eli puolikasta etuasteputkea - yhdessä etuasteputkessa on aina kaksi (triodi)vahvistusastetta. En ihmettelisi, että Laneyssäkin varsinaisia etuasteputkia olisi 3 kappaletta (6 vahvistusastetta) ja loput putket olisivat efektilooppia, kaikua, vaiheenkääntöä ja ties mitä varten. Btw: Kuudella vahvistusasteella, eli kolmella etuasteputkella saa jo ihan järjettömän määrän säröä.
 
Esimerkiksi Marshall JMP:ssä/JCM800:ssa on 3 etuasteputkea, joista yksi on vaiheenkääntöputki, eli etuastesärö tuotetaan maksimissaan kahdella putkella. Loppu särö on sitten pääteastesäröä.
 
Yleensä käytössä olevasta kanavasta riippumatta mennään aina vähintään tuon ensimmäisen etuasteputken (V1) tai ainakin sen ensimmäisen puoliskon (V1a) läpi, ja kanavan säröisyydestä riippuen otetaan sitten mukaan muita vahvistusasteita kuten V1b, V2a, V2b jne... tämän takia (jos näin siis on), ensimmäisen putken soundi vaikuttaa koko vahvistimen yleissoundiin ja vahvistuksen määrään, ja muilla putkilla kontrolloidaan sitten särösoundin luonnetta ja särön määrää. Ensimmäiseksi putkeksi en suosittele kovin pienen vahvistuskertoimen putkea, tai muuten koko vahvistimen yleissoundi jää "vaisuksi" - esim. ECC82 ei ole kovin hyvä vaihtoehto tästä syystä. Se sopii kuitenkin yliärhäkän särökanavan "taltuttamiseen" mainiosti.

Kiitos, tuo selvensi jo hyvin.
 
Siellä lukee, että 6x ECC83. Jos kuvaan on luottamista niin niitä noi numerotkin kaiken järjen mukaan tarkoittaa. Ainakaan manuaalissa ei sanota mitään siitä, että esim. fx loop käyttäisi jotain noista putkista... Hmm, en millään saa linkkiä suoraan manuaaliin, mutta jos vaan joku jaksaisi nähdä vaivaa niin olisin kiitollinen: http://www.laney.co.uk/site.htm
 
Sieltä sitten -> Products -> Valve Amplifiers -> VH100R - tällä sivulla on pieni harmaa kuvake jota klikkaamalla saa manuaali näkyviin.
 
Jos nyt oletetaan, että siellä etuasteessa on siten se 5 putkea, niin onko tuo "6 Power driver stage" sitten se vaiheenkääntäjä?
 
Ööh..miksiköhän en voinut ottaa näitä selville 15 vuotta sitten...

jucciz tuossa kertoili seuraavaa "Efektiloopin putkella luonnollisesti soundiin ei ole merkitystä varsinkaan jos looppia ei edes käytä."
 
Saanen olla eri mieltä kun tuohon framun cobraan pistin uuttaa tuubia ni huomasin että ainakin siinä tuo loopin putki vaikutti aikas paljon ja päädyin loppujen lopuksi laittamaan siihen ecc81:N ,vaikka valmistaja suositteli ecc83.(joka putkiksi) ja tuntu tuo 81 vaikuttavan eniten juuri luupissa silleen "hyvällä tavalla".
Elikäs JJ:t ja tung-solit siihen sit meni.
 
ps.en käytä looppia.
 
että tämmönen:)

Saanen olla eri mieltä kun tuohon framun cobraan pistin uuttaa tuubia ni huomasin että ainakin siinä tuo loopin putki vaikutti aikas paljon ja päädyin loppujen lopuksi laittamaan siihen ecc81:N ,vaikka valmistaja suositteli ecc83.(joka putkiksi) ja tuntu tuo 81 vaikuttavan eniten juuri luupissa silleen "hyvällä tavalla".
Elikäs JJ:t ja tung-solit siihen sit meni.
 
Siinä tapauksessa efektiloopille varattu putki on osa signaalitietä, vaikka looppi ei ole käytössä, mikä on sangen epäloogista minusta - ainakin maanantaiaamuna klo 8:31.

Looppeja on kahdenlaisia:
 
- Sarjalooppi on osa signaalitietä ja vaikuttaa kyllä soundiin melko paljon. Signaalitie katkeaa kun looppiin kytketään jotakin ja kaikki signaali prosessoidaan sen loopin laitteiden lävitse.
 
- Rinnakkaislooppi taas mahdollistaa alkuperäisen ja loopin signaalien kulun omia reittejään. Alkuperäinen signaali menee omaa reittiä ja efektilooppi omaansa. Lopuksi miksataan nuo signaalit taas yhteen. Tässä on yleensä säädöt joilla miksausuhdetta voi säätää.
 
Tuossa Fenderissä on sarjalooppi, elikkä signaalitie katkeaa ja se yksi putki toimii sovittimena ja puskurina. Looppi on sen yhden putken triodin välissä.
 
Tuossa Englissäni ainakin on niin, että loopin putki on aina käytössä, mutta mix-säätö löytyy myös. Eli stereopotikka on tuossa puskureitten välissä. On siis aivan sama, pitääkö loopin tyhjänä vai miksaako kuivaksi, puskurin kautta menee kuitenkin.

nii mun framussakin potikalla säädetään taso ja ilman mitään kytkettynäkin muuttaa aikalailla saundia ku vääntelee nupikkaa:) (1 tumma-kirkas-tumma 10)

Nostellaan jos joku osaisi vastata tuohon mun kysymykseen:)

Nostellaan jos joku osaisi vastata tuohon mun kysymykseen:)
 
Ai tohon, onko kutonen vaiheenkääntäjä? On se.

Ai tohon, onko kutonen vaiheenkääntäjä? On se.
 
Joo, ja mietin myös sitä, että onko siellä etuasteessa tosiaan viis putkea? Jos Jucciksen mukaan kolmellakin saa järjettömän määrän säröä. Manuaalin kuvasta ainakin niin voisi päätellä, mutta en sitten tiedä...

Joo, ja mietin myös sitä, että onko siellä etuasteessa tosiaan viis putkea? Jos Jucciksen mukaan kolmellakin saa järjettömän määrän säröä. Manuaalin kuvasta ainakin niin voisi päätellä, mutta en sitten tiedä...
 
Kolmella saa aivan tarpeeksi säröä. Mun tarpeisiin aivan liikaa, mut ompahan reserviä ;)