Aihe: Neuvoja studiokaiuttimien / lähikenttämonitorien ostoon? 1 2 3 4 5 6 7
axelsson 05.03.2006 23:49:28
Tila ja kaiuttimien paikka, pelkällä pömpöleiden siirtelyllä voi saada paljon aikaan. Mulla kävi niin, että aikani sijoittelin Dynaudioita ja kun paikka löytyi, se määräsi täysin miten kamat muuten sijoittuvat huoneessa. :) Ja monissa tapauksissa, jos käytössä on edes jotenkuten siedettävät kaiuttimet, sijoittamalla se uusien monitorien hinta järkevään akustointiin päästäisiin huomattavasti parempaan lopputulokseen.
virtalahde 05.03.2006 23:59:04
Agreed. Olettekos ikinä muuten katselleet kuvia HighEnd- audioheppujen systeemeistä? Pirun hienot kaiuttimet, kaapelit omien telineidensä varassa.. kuunteluhuone kuution mallinen, akustoimaton koppi ja pahimmassa tapauksessa (oikeasti kerran näin kuvassa) kuuntelupaikka on takaseinässä kiinni oleva sohva, jossa on ryijy "akustoimassa". Jaakko Viitalähde >> http://www.virtalahde.com
JPQ 06.03.2006 00:28:50
No Hifismiä kuvina tosin muutenkin joskus tullut ihmeteltyä,ja tila remonttiin en sitä summaa pistä koska en välttämättä tai oikeastaan luultavasti asu tässä ikuisesti. Myönnän että hyvä soundi on korvista ja musasta kiinni mutta eräät ratkaisut menee yli.
mhelin 06.03.2006 15:42:59
No Hifismiä kuvina tosin muutenkin joskus tullut ihmeteltyä,ja tila remonttiin en sitä summaa pistä koska en välttämättä tai oikeastaan luultavasti asu tässä ikuisesti. Myönnän että hyvä soundi on korvista ja musasta kiinni mutta eräät ratkaisut menee yli. Kukaan ei elä ikuisesti .. ja noista akustiikkaratkaisuista saa tarvittaessa erittäin mobiilit.
Mikael 06.03.2006 15:47:39 (muokattu 06.03.2006 15:48:41)
Olettekos ikinä muuten katselleet kuvia HighEnd- audioheppujen systeemeistä? Pirun hienot kaiuttimet, kaapelit omien telineidensä varassa.. kuunteluhuone kuution mallinen, akustoimaton koppi ja pahimmassa tapauksessa (oikeasti kerran näin kuvassa) kuuntelupaikka on takaseinässä kiinni oleva sohva, jossa on ryijy "akustoimassa". Nomut kato alemman keskialueen viisiulotteisuus saadaan kuitenkin paremmin esiin teflonpäälysteisellä cd-soittimen virtapiuhalla jota on vihreällä tussilla raidotettu. Noita pitäis välillä käyttää jossain studiossa kattelemassa et missä se ääni vaeltaa ennen päätymistä sinne kotisterkkoihin. Autohifistit on mun suosikkiryhmä! Siitä mistä aita on matalin...
Halsu 06.03.2006 17:34:01
Nomut kato alemman keskialueen viisiulotteisuus saadaan kuitenkin paremmin esiin teflonpäälysteisellä cd-soittimen virtapiuhalla jota on vihreällä tussilla raidotettu. Noita pitäis välillä käyttää jossain studiossa kattelemassa et missä se ääni vaeltaa ennen päätymistä sinne kotisterkkoihin. Autohifistit on mun suosikkiryhmä! Puhut asiaa. Oonpa nähnyt eräällä itserakentelijahifistillä semmoisen passiivisen "etuvahvistimen" jossa oli releillä valinnat eri äänilähteille, ja volumepotikkoina about satapykäläinen kytkin jonka jokainen naksaus lisäsi aina yhden käsin kolvatun vastuksen lisää signaalitiehen. Piuhat laitteen sisällä oli eristämättömiä kuparilankoja, joissa kaikki mutkat oli taivutettu 90 asteen kulmaan - ääni kun kuulemma kulkee paremmin suorassa johdossa kuin käppyräisessä, piti minimoida mutkien määrä. Sillä oli kanssa semmoset kaiutinjohdot joihin oli merkitty noulella mihin suuntaan sähkö kulkee mieluummin. Levyt joita kuunneltiin oli sitten 70'luvun vinyylejä - tietysti kauhiaa rahinaa ja säröä, mutta se tuli kai sitten jotenkin hienosti niitä suorakulmaisia kaapeleita pitkin. Heh. CU -- Eki
virtalahde 06.03.2006 17:41:16 (muokattu 06.03.2006 17:42:42)
Oonpa nähnyt eräällä itserakentelijahifistillä semmoisen passiivisen "etuvahvistimen" jossa oli releillä valinnat eri äänilähteille, ja volumepotikkoina about satapykäläinen kytkin jonka jokainen naksaus lisäsi aina yhden käsin kolvatun vastuksen lisää signaalitiehen. No eihän tuo mitään. Mulla on melkein samanlainen, paitsi että releet ovat kanssa kiertokytkimiä ja volumekytkimessäkin on vain 24 asentoa. Esivahvistimeksi nimittäminen on tietysti väärin, mutta kyllä passiivinen kaiutinohjain pesee kuulumattomuudellaan 6-0 aktiiviset kun se on kunnolla ympäristöönsä sovitettu, impedanssit matalalla ja kaapelit lyhyet. Piuhat laitteen sisällä oli eristämättömiä kuparilankoja, joissa kaikki mutkat oli taivutettu 90 asteen kulmaan - ääni kun kuulemma kulkee paremmin suorassa johdossa kuin käppyräisessä, piti minimoida mutkien määrä. No, tuo nyt on tietysti aika hullua. Pääsipä askartelemaan heppu.. :) Jaakko Viitalähde >> http://www.virtalahde.com
Halsu 06.03.2006 22:50:06
No eihän tuo mitään. Mulla on melkein samanlainen, paitsi että releet ovat kanssa kiertokytkimiä ja volumekytkimessäkin on vain 24 asentoa. Esivahvistimeksi nimittäminen on tietysti väärin, mutta kyllä passiivinen kaiutinohjain pesee kuulumattomuudellaan 6-0 aktiiviset kun se on kunnolla ympäristöönsä sovitettu, impedanssit matalalla ja kaapelit lyhyet. Sanoinkin "esivahvistimeksi", lainausmerkeillä. Se kun oli kytketty äänilähteen ja päätevahvarin väliin. Mitä tarkoitat tuolla "kuulumattomuudella"? Kuvittelisi tuollaisen passivisen kytkennän ennemminkin värittävän ääntä, kun impedanssi kasvaa vaimennuksen myötä? CU -- Eki
virtalahde 06.03.2006 23:16:35 (muokattu 06.03.2006 23:17:23)
Mitä tarkoitat tuolla "kuulumattomuudella"? Kuvittelisi tuollaisen passivisen kytkennän ennemminkin värittävän ääntä, kun impedanssi kasvaa vaimennuksen myötä? Passiivinen kytkentä nimenomaan ei väritä ääntä, jos pitää huolen impedansseista ja kaapeloinnin kapasitansseista niin, että yläpään vaimenemista ei tapahdu. Passiivinen kaiutinohjain ei lainkaan lisää säröä, headroom ei koskaan lopu kesken.. Jokainen välissä oleva vahvistin taas värittää ääntä jollain tapaa. Ehkä vähän, mutta kuitenkin. Niin, ja nyt puhutaan linjatasoisesta signaalista. Jotta passiivisen ohjaimen saa toimimaan kunnolla, pitää: A) Kaapeloinin olla lyhyttä ja matalakapasitanssista B) D/A -muuntimessa (tai mistä signaali syötetäänkin) alhainen lähtöimpedanssi ja tarpeeksi tökyä - useimmiten ei mikään ongelma nykylaitteissa C) Volumepotikan/kiertokytkimen arvo jossain 5k-10k välillä, itselläni on 10k. Aion rakentaa uuden ohjaimen lähitulevaisuudessa. Siihen tulee 5k kiertokytkin ja jälleen kerran passiivinen signaalitie. Mittarointi siihen tulee myös, joten siihen tarvitaan vähäsen puskurielektroniikkaa, mutta se mikä kuuluu, tulee passiivisena... Jaakko Viitalähde >> http://www.virtalahde.com
Halsu 06.03.2006 23:37:19
Passiivinen kytkentä nimenomaan ei väritä ääntä, jos pitää huolen impedansseista ja kaapeloinnin kapasitansseista niin, että yläpään vaimenemista ei tapahdu. A) Kaapeloinin olla lyhyttä ja matalakapasitanssista B) D/A -muuntimessa (tai mistä signaali syötetäänkin) alhainen lähtöimpedanssi ja tarpeeksi tökyä - useimmiten ei mikään ongelma nykylaitteissa C) Volumepotikan/kiertokytkimen arvo jossain 5k-10k välillä, itselläni on 10k. Uskoisin kyllä että tuossa tapahtuu mitattavissa olevia muutoksia. Pieniä varmasti toki, mutta ihan yhtä olemassaoleva kuin niillä aktiivivermeilläkin. Jo pelkkä kohta A) riittää, ainakin minun logiikallani: jos kaapelointi ei saa olla pitkää ilman että häiritseviä muutoksia tapahtuu, niin lyhyellä kaapelilla tapahtuu edelleen muutoksia, ne ovat vain niin pieniä etteivät häiritse käytännössä. CU -- Eki
virtalahde 07.03.2006 00:04:07
Uskoisin kyllä että tuossa tapahtuu mitattavissa olevia muutoksia. Pieniä varmasti toki, mutta ihan yhtä olemassaoleva kuin niillä aktiivivermeilläkin. Vaan kun ei tapahdu. Oletetaanpa, että väännän volumen täysille. Tällöin signaali menee koko potikan ohi, ja vastaa 10k vastusta maahan. Ei muuta mitään. Kun taasen kuunnellaan järkevillä tasoilla, mennään ensin vastuksen läpi, sieltä ulos ja samasta pisteestä vielä vastuksella maahan. Samanlainen kytkentä löytyy hyvin todennäköisesti aktiiviboksistakin, paitsi että välissä on vahvistimia, jotka takuulla lisäävät jotain ääneen. jos kaapelointi ei saa olla pitkää ilman että häiritseviä muutoksia tapahtuu, niin lyhyellä kaapelilla tapahtuu edelleen muutoksia, ne ovat vain niin pieniä etteivät häiritse käytännössä. Mulla taitaa olla parisen metriä pitkät kaapelit Dynaudioille. Mitattukin on - eipä tapahdu mitään. Jokainen osa signaalitiellä vaikuttaa ääneen. Mikä vaikuttaa enemmän: yksi vastus vai yksi vastus ja muutamasta kymmenestä transistorista tehty vahvistin (=tyypillinen integroitu operaatiovahvistin)? Jos homman pystyy hoitamaan passiivisesti, se kannattaa tehdä. Mutta pitää tietää, mitä tehdään - samaa laatikkoa ei voi välttämättä vain heittää mihin tahansa systeemiin kiinni. Jaakko Viitalähde >> http://www.virtalahde.com
JPQ 07.03.2006 03:52:47
Ei kai tuo vastus hässäkkä toimi paremmin kuin normaali potikka ? PS. tämä kuulostaa vielä jotenkin tieteeltä pahimpiin nähden mitä muistan nähneeni.
Halsu 07.03.2006 05:09:35
Jokainen osa signaalitiellä vaikuttaa ääneen. Mikä vaikuttaa enemmän: yksi vastus vai yksi vastus ja muutamasta kymmenestä transistorista tehty vahvistin (=tyypillinen integroitu operaatiovahvistin)? Jos homman pystyy hoitamaan passiivisesti, se kannattaa tehdä. Mutta pitää tietää, mitä tehdään - samaa laatikkoa ei voi välttämättä vain heittää mihin tahansa systeemiin kiinni. Järkevältähän tuo kuulostaa. CU -- Eki
lurkki 07.03.2006 09:20:49
Ei kai tuo vastus hässäkkä toimi paremmin kuin normaali potikka ? Kyllähän tuolla saa paljon paremmin säädettyä molempien kanavien vaimennuksen samansuuruiseksi. Mulla ainakin Spiritin kuuntelupotikka "oikenee" vasta kello kymmenessä, silloin mennään jo liian lujaa... "...Vanhoja piuhoja, liittimet päissä. Ties missä kolvi hukassa on..."
virtalahde 07.03.2006 09:57:08
Mulla ainakin Spiritin kuuntelupotikka "oikenee" vasta kello kymmenessä, silloin mennään jo liian lujaa... Jep, ns. logaritmiset potikat ovat pirun epätarkkoja. Paremman volumepotikan saa, kun pistää lineaarisen potikan ja laittaa vastuksen rinnalle, se seuraa jo hyvin. Kiertokytkin 1% toleranssilla olevilla vastuksilla taas on jo kokolailla täydellisessä balanssissa.. Jaakko Viitalähde >> http://www.virtalahde.com
Arpakyna 09.03.2006 08:49:37 (muokattu 09.03.2006 08:50:24)
Kyllä vain minustakin tuossa passiivietusessa on ideaa. Siis ihan maalaisjärjellä ajatelleen, ja sellaiseen systeemin mihin se käy. Paremmin hommaan perehtyneet ovat kyllä noita mittailleet ja tulleet siihen tulokseen, että aktiivi olisi kuitenkin parempi, sanoi järki mitä tahansa. Samaa kertoo kuuntelukokemukset, mutta hintakin alkaa olemaan toisenlainen verrattuna itse tehtyyn askelvaimentimeen ja koppaan. Magnepaneista kyse: ..niin ja puuttuuhan niistä se jakosuodinkin joka harvoin sitä ääntä selvittää....montako monitoria on olemassa joka toimii 1-tie periaatteella? Ei magnepaneista jakosuodin puutu, sellaisen itsekin avanneena (MG12). Pienemmät toimii 2-tienä, mg12:ssa jakotaajuus muistaakseni 600hz, isommat on 3-tie. MG3.6 on muuten malliston ensimmäinen, jossa on 'aito' nauhadiskantti.
mhelin 09.03.2006 17:28:41
Näissä passiivivaimentimissa alkaa olla jo asennetta: http://www.tweakaudio.com/Ultimate%20Attenuators.html Varsinkin tuo viimeisen kuvan 1K balansoitu malli, säätämistä varten tosin pitää mennä kaiuttimen taakse. Hankalaa jos kaiuttimet on upotettu seinään. Pintaliitosvastuksia ei muuten kannattaisi noissa vaimentimissa käyttää, ne kohisevat enemmän kuin tavalliset metallikalvoiset vastukset. DACT:illahan on sellaisia valmiita vaimentimia jopa usempikanavaisinakin versioina, mutta niissä käytetään SMD vastuksia. Passiivivaimentimen kanssa on olennaista että vaimentimesta vahvistimeen menevä kaapeli olisi paitsi lyhyt myös pienikapasitanssinen. Jos jotakuta kiinnostaa itse rakennella noita releillä toimivia versioita niin varsin edullisia rakennussarjoja löytyy täältä: http://electronics.dantimax.dk http://electronics.dantimax.dk/Kits/Selectors_-_attenuators/index.html Tuolla on myös muutakin mielenkiintoista rakennettavaa kuten esim. mikkietunen uudella THAT:in piirillä (parannettu versio SSM2017:sta). Pieni kuin mikä, tuolle kaveriksi pari 9V patteria ja 48V phatom (esim. 9V DC -> oskillaattori -> diodikaskodi->48V periaatteella) niin saisi hyvän mobiilin etusen jonkun kannettavan laitteen (minidisk, mp3 etc. äänitin) kaveriksi.
varakeef 19.04.2006 13:35:37
Palataanpa vielä Genelecin 8000 sarjan pömpeleihin ja niiden kytkemiseen. Niissähän on etupaneelissa volumepotikka. Kotistereovahvistimessani ei ole muita linjaulostuloja kuin parille nauhurille ja erillistä preampin ulostulopotikkaa ei siis ole. Genelecin manuaalissa volumepotikan toiminnasta puhutaan sikäli outoja, että siellä annetaan ymmärtää potikan vaimentavan vaikutuksen olevan 80 dB maksimiäänenpaineesta. Mitä tämä nyt sitten tarkoittaa? Kun maksimiäänenpaine esimerkiksi 8020:ssä on jossain sadan kieppeillä, niin eikö niitä sitten saakaan ihan hiljaisiksi (muuten kuin virran katkaisemalla)? Vai onko tässä nyt joku merkintätapatekninen hienous, jota en ymmärrä? Sama lyhyesti: kytkenkö kaiuttimet vahvistimeni tape outtiin? Tarvitaanko joku säädin väliin ennen kaiuttimia vai pärjääkö kaiuttimien potikoilla? "Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle" - Laura Latvala
sami_sumea 19.04.2006 13:47:58
Sama lyhyesti: kytkenkö kaiuttimet vahvistimeni tape outtiin? Tarvitaanko joku säädin väliin ennen kaiuttimia vai pärjääkö kaiuttimien potikoilla? Kyllä noilla etupaneelin(kin) säätimillä pärjää, mutta hommaa mielummin vaikka joku pikkumikseri volapotikaksi. ... "Vaikka olis miljoonan markan kaiku ja sinne syötetään paskaa, tuloksena on vain kaiutettua paskaa". (c) Tipi Tuovinen, 2002.
virtalahde 19.04.2006 14:03:37
Jos niissä ei ole askellettuja säätimiä taulussa, aika ihmeessä saa olla kanavatasapainon kanssa kun volumea säätää. Saahan sen korvalla kohdalleen, mutta säätöä säätöä.. Jaakko Viitalähde >> http://www.virtalahde.com
‹ edellinen sivu \| seuraava sivu › 1 2 3 4 5 6 7

› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)

› Keskustelualueet ‹
› Haku tästä aiheesta / Haku ‹
› Säännöt ‹

Studiotyöskentely ›