Aihe: Muutama sana Matti Nevalaisesta
1 2 3 4 58 9 10 11 12
Quu
06.03.2006 18:54:58 (muokattu 06.03.2006 18:58:08)
 
 
Todella hienosti Kim. toi asiansa esille, saat sympathypisteet myös täältä...
 
Ei jokaisen ihmisen sanaan voi luottaa, eikä kaikki yrittäjät ole rehellisiä jne... Ihmetyttää vaan tuollainen käytös Matilta, ihmetyttäisi vaikka olisi itse Jösses kyseessä.
 
E: Ihailen Kimurantin pitkäjänteisyyttä, itselläni olisi palanut pinna jo varmasti ekalla kerralla kun olisi vastapuoli käynyt tiuskimaan/haukkumaan jne (se olisi johtanut siihen, että vastakkain olisi ollut 2 naama punaisena huutavaa ihmistä)... Toivottavasti saat ratkaistua ongelmasi parhain päin.
juki68: Pro keyboard-ukot tunnistaa siitä, että niillä vasen käsi raapii enemmän persettä kuin osuu koskettimistolle.
kimurantti1
06.03.2006 20:48:41 (muokattu 06.03.2006 22:25:24)
E: Ihailen Kimurantin pitkäjänteisyyttä, itselläni olisi palanut pinna jo varmasti ekalla kerralla kun olisi vastapuoli käynyt tiuskimaan/haukkumaan jne
 
Ettei mitään väärinkäsityksiä tule, niin korjattakoon että Nevalainen ei minua ainakaan päin naamaa ole henkilökohtaisesti haukkunut (toivottavasti ei selän takanakaan), vaan kiroilu ja huuto oli hänen omia sanomisiaan ryydittämässä. Siitä huolimatta puheiden sisältö ei kovin relevanttia ollut.
"Olen oppinut että tämän jutun pääpaino on jossain aivan muualla kuin mediassa ja julkisuudessa." -Antti Tuisku (Nokian Uutiset 1.8.2005)
JLM
06.03.2006 21:38:29
 
 
...
Tämä kirjoitus ei todennäköisesti millään tavalla asiaani edistä. Katson kuitenkin, että tällaisen tapahtuessa asiasta ei pidä vaieta. Taannoin oli kirjoitus Landolan kyseenalaisesta toiminnasta. Tämä eroaa siinä, että kritiikki kohdistuu yksityistä toimijaa eikä firmaa kohtaan. Ymmärrän asian, ja olenkin harkinnut tekstin julkaisemista viikon ajan. Niin kun sanoin, yritin kirjoittaa ujuttamatta loanheittoa tekstiin ja vain sen mitä on oikeasti tapahtunut. Ihmiset vetäkööt siitä johtopäätöksensä. Toki jokaisen on hyvä käyttää kirjoittamani teksti tehokkaan suodattimen läpi. Vastaan myös kaikista seurauksista joita tekstini voi aiheuttaa.

 
Oikein meni. Yksityisyrittäjät ansaitsevat kritiikkiä siinä missä firmatkin, eikä yhdenkään yrittäjän tai firman edesottamuksista pidä mielestäni vaieta aiemman hyvän maineen perusteella. Ilman kritiikkiä ei olisi kehitystä :)
kiriminni
06.03.2006 23:01:24
Jep, mutta milläs teet kirjallisen sopimuksen jos toinen osapuoli ei suostu sellaista allekirjoittamaan.
Silloin olisit voinut jättää kitaran tilaamatta.
Tämä kirjoitus ei todennäköisesti millään tavalla asiaani edistä.
Ei niin.Täytyy kai vaan todeta,että Matti ei osaa tehdä 7-kielisiä kitaroita.
Kielet särisivät kohta kuulostaa vähän omituiselta,kun tietää miten
hyviä kitaroita Matti tekee.
Itse olen kerran käynyt liikkeessä ja silloin jäi hyvä kuva kitaroista ja olisi
ehkä saanut kokeilla yhtä,mutta sen omistaja oli juuri tulossa sitä hakemaan.
Se oli huono puoli,kun ei ollut testikitaraa,mutta kun ne menevät aina suoraan
asiakkaalle.
Ruokangas antoi allekirjoittaneen testata jopa yhtä protomallia.
Kimurantille vielä neuvo,että aina parempi sopia kuin riidellä oikeudessa voi tulla
vaikka nahkavoitto(ja yleensä tälläisissa tulee).
Tietysti jos on todistajia eikä sana sanaa vastaan...
kimurantti1
07.03.2006 00:24:50 (muokattu 07.03.2006 00:50:32)
Silloin olisit voinut jättää kitaran tilaamatta.
 
Nyt voisit lukea hieman tarkemmin;) Nevalainen ei suostunut allekirjoittamaan sopimusta, jossa olisi sitoutunut tekemään Flying Finn-kitaran tiettyyn päivämäärään mennessä. Tämä tapahtui paljon sen jälkeen kun olin 7-kielisen tilannut ja työjaksoni lopettanut. 7-kielisen tilaamisesta tietenkin on paperit.
 
Kielet särisivät kohta kuulostaa vähän omituiselta,kun tietää miten
hyviä kitaroita Matti tekee.

 
Niin se minustakin tuntui oudolta, olinhan sentään hänellä töissä ja tiedän millaista jälkeä hän parhaimmillaan saa aikaan. Montaa Flying Finniä ja paria hänen tekemäänsä custom-kitaraa olen kokeillut ja ne olivat älyttömän hyviä. Seison sanojeni takana ja olen edelleen valmis siihen, että ko. 7-kielinen kitara arvioitetaan vaikka kolmella muulla kitaranrakentajalla. Tämä on kuitenkin turhaa jossittelua koska ongelma ei ole tuo 7-kielinen, vaan se, että Nevalainen ei maksa lupaamaansa palkkaa töistäni.
 
Kimurantille vielä neuvo,että aina parempi sopia kuin riidellä oikeudessa voi tulla
vaikka nahkavoitto(ja yleensä tälläisissa tulee).
Tietysti jos on todistajia eikä sana sanaa vastaan...

 
Saitko tekstistäni todella sen kuvan, etten ole yrittänyt sopia? Mielelläni sopisin, ja olisin toivonut tilanteen selviävän ilman oikeuden avustusta. Viimeisimpien tietojen mukaan Nevalainen on kuitenkin eri mieltä, joten asia ei ole minusta kiinni. Todistajia on, ja minulla on ollut paljon hyvää aikaa ottaa selvää asioista. En minä sentään päätä pahkaa mistään tietämättömänä oikeuteen rynnistä. Pyydän oikeusavustajaa lähettämään Nevalaiselle haasteen, ja kun hän haasteen saa, ei asia ole vielä oikeudessa ja vedän luonnollisesti haasteen pois jos hän sen noteeraa ja päättää valmistaa kitaran. Mielestäni olen ollut aika pitkäpinnainen asian kanssa, vaikka sekin on toki suhteellista. Jokatapauksessa en aio loppuelämääni uskoa/toivoa, että kyllä kitara sieltä kohta valmistuu. Jossain vaiheessa pitää ottaa järki (sekä puhelin) käteen kun ei asiat muuten näytä edistyvän.
"Olen oppinut että tämän jutun pääpaino on jossain aivan muualla kuin mediassa ja julkisuudessa." -Antti Tuisku (Nokian Uutiset 1.8.2005)
nakedzen
07.03.2006 02:43:43
Sympatiapisteitä täältäkin.
 
Kyllä sulla tuntuu vähän sellainen lynkkaus mieliala tässä jutussa olevan.
 
Pitänee muistaa että samat pelisäännöt koskevat sekä isoja (Fender, Gibson jne.) sekä pieniäkin firmoja. Vain siksi että kyseessä on pieni, kotimainen yksityisyrittäjä ei ole mikään syy antaa anteeksi huonoa palvelua. Useimmiten näissä asioissa tietysti on kyse siitä että osapuolet näkevät asiat omalla tavallaan (ja hiukan omalle näkökannalleen käännettynä).
"Only dead fish go with the flow" Framus Cobra ääninäytteitä
kiriminni
07.03.2006 09:19:49
Saitko tekstistäni todella sen kuvan, etten ole yrittänyt sopia?
En saanut.Olet antanut jo monta mahdollisuutta virheen korjaamiseen.
Ja eiköhän asiat korjaannu.Firman maineenkin kannalta olisi hyvä asia
saada piste tapahtuneelle.
Fin_Rocker
07.03.2006 09:23:02
Firman maineenkin kannalta olisi hyvä asia kuulla Nevalaisen kommentointia asiasta tänne tai jonnekin.
DZN
07.03.2006 10:12:32
Kai minäkin sitten laitan lusikkani tähän soppaan. Olen nähnyt ko. seitsemän kielisen kitaran Matin pajalla ja kuullut tarinasta vähän sitä toista puolta. En ota tässä kenenkään ja yritän ymmärtää asiaa omien kokemuksieni kautta.
 
Nevalaisella on jo hyvä maine soitinrakentajana ja hänellä on oma soitinlinja, joka myy hyvin ja on erittäin laadukas. Customsoittimien rakentaminen on aina hieman hankalaa hommaa. Matti on enemmän rock-miehiä ja hänellä on oma käsityksensä "täydellisestä" kitarasta. Jos tämä mielikuva ja vuosien tuoma kokemus soitinrakentajana ei kohtaa asiakkaan toiveiden kanssa tulos on tämän kaltaista.
 
Olen katsellut ja kokeillut sitä seiskaa. Ymmärtääkseni sen kaula on tehty Ibanezin wizard-kaulan mitoilla. Ei seitsemänkielisen vaan peruswizardin tavalla. Kaula on todella ohut. Toinen asia, joka varmasti aiheuttaa päänvaivaa on talla tai paremminkin sen sijoitus. Kitara on rakennettu kuten kuusikielinen eli H-kielelle ei varmaan riitä säätövara hienovireen säätöön. Mielestäni ongelma on seuraava, Matti rakensi, mitä tilattiin. Kun kitara oli valmis, huomattiin, ettei se toiminutkaan odotetusi. Mielestäni noin ohut kaula ei voi olla stabiili seitsemänkielisessä. Ibanezin omat seiskatkin ovat reilusti tukevampikaulaisia. Pikku seikkanan kannattaa mainita ettei Matilla ei ole ollut aikaisempaa kokemusta seiskojen rakentamisesta mutta tämä ei varmaan tullut ilmi kitaraa tilattaessa.
Muuta "vikaa" en siinä seiskassa huomannut. Uskon, ettei kitaraa saada kunnolla säätöihin ikinä, koska noin ohut kaula ei ole tarpeeksi vahva seitsemän kielen aiheuttamalle rasitukselle. Tosin tämä olisi pitänyt tietää kitaraa tilattaessa. Tilanne on tavallaan aika kimurantti, kuten nimimerkkisi. Matti teki kitaran toiveittesi mukaan ja valmis lopputulos ei ollutkaan hyvä.
 
Mitä palkkoihin tulee, ne on maksettava. Työnteko ilman luvattuja liksoja on todella kurjaa. Matilla tuntuu olevan paljon kiireitä ja paineita mutta sovitun palkan maksamatta jättäminen ei ole reilua. Harmistuminen kitarasta, joka on tehty tarkasti tilauksen mukaan ja jätetty ostamatta, on ymmärrettävää mutta ei sen pitäisi vaikuttaa kesätyöpalkkoihin.
Aka. Dino and 6077dino
Juzzu
07.03.2006 10:54:50 (muokattu 07.03.2006 10:58:05)
Uskon, ettei kitaraa saada kunnolla säätöihin ikinä, koska noin ohut kaula ei ole tarpeeksi vahva seitsemän kielen aiheuttamalle rasitukselle.
 
Otelauta irti, jyrsinnät hiilikuituvahvikkeille molemmin puolin kaularautaa ja hiilikuidut paikoilleen ja wanha otelauta oikaistuna paikoileen. Tai kokonaan uusi, vaikka eebenpuinen niin jäykistyy kaula edelleenkin jos nyt on ollut otelauta esim. ruusupuuta.
http://www.stewmac.com/shop/Truss_rods/Carbon_fiber/Carbon_Fiber.html
So just shut your face and take a seat Because after all, you're just talking meat...and music? Well, it's just entertainment folks.
jonsku1
07.03.2006 11:00:50
Tuossa ylempänä viitattiin Nevalaisen kokemattomuuteen seiskakielisten valmistuksessa.
 
Kuitenkin mielestäni kaikkilla aloilla myös yksityisyrittäjien on seurattava kehitystä ja otettava asioista selvää. Myös sellaisista jotka eivät välttämättä heitä niin kovin miellytä. Nämä asiat kuitenkin auttavat palvelemaan asiakasta ja edistämään myyntiä. Ei tuo seiskakielinen kuitenkaan mikään uutuustuote ole.
 
Ja jos on niin, että kokemusta seiskakielisten valmistuksesta ei ole, niin se on valmistajan tehtävä tuoda tämä seikka esille, eikä käydä umpumähkään vääntämään jotain sellaista mitä ei välttämättä osaa.
starsailor
07.03.2006 11:08:33 (muokattu 07.03.2006 11:11:24)
Otelauta irti, jyrsinnät hiilikuituvahvikkeille molemmin puolin kaularautaa ja hiilikuidut paikoilleen ja wanha otelauta oikaistuna paikoileen...
 
Ja edelleen vaikka kokonaan uusi kaula paksumalla profiililla ja pidemmällä scaalalla niin vireisyys paranee. Varmaan johtuu tuo H-kielen soimattomuus ns. susinuotti-ilmiöstä, jota aina joskus ilmenee. Juuri tuosta syystä kitara kaulaa ei voi loputtomiin ohentaan, koska sen sointi huononee. Niin tai näin, loppukädessä mielestäni tekijä vastaa tuotteensa toimivuudesta ja tekee tarvittavat muutokset jotta tuote on soittokunnossa. Nevalainen on kuitenkin tehnyt 12-kielisiä sähkökitaroita ja bassoja, joten ei sen 7-kielisen vaatimukset pitäisi olla ylivoimaisia toteuttaa. Jos tekijä on epävarma onnistuneesta lopputuloksesta ja lähtee johonkin futurististeen projektiin (3kaulaa ja 25-kieltä), niin yleensä silloin tehdään jonkinsortin kirjallinen sopimus, joka turvaa edes materiaalikustannukset tekijälle (=käsiraha) mikäli projekti epäonnistuu.
reijoteppo
07.03.2006 11:09:51
Tuossa ylempänä viitattiin Nevalaisen kokemattomuuteen seiskakielisten valmistuksessa.
 
Kuitenkin mielestäni kaikkilla aloilla myös yksityisyrittäjien on seurattava kehitystä ja otettava asioista selvää. Myös sellaisista jotka eivät välttämättä heitä niin kovin miellytä. Nämä asiat kuitenkin auttavat palvelemaan asiakasta ja edistämään myyntiä. Ei tuo seiskakielinen kuitenkaan mikään uutuustuote ole.
 
Ja jos on niin, että kokemusta seiskakielisten valmistuksesta ei ole, niin se on valmistajan tehtävä tuoda tämä seikka esille, eikä käydä umpumähkään vääntämään jotain sellaista mitä ei välttämättä osaa.

 
Nimenomaan näin...
Werde
07.03.2006 11:23:39
Olen katsellut ja kokeillut sitä seiskaa... Mielestäni noin ohut kaula ei voi olla stabiili seitsemänkielisessä..Tosin tämä olisi pitänyt tietää kitaraa tilattaessa. Tilanne on tavallaan aika kimurantti, kuten nimimerkkisi. Matti teki kitaran toiveittesi mukaan ja valmis lopputulos ei ollutkaan hyvä.
 
Ei custom-soitinta tilaavalla ole välttämättä mitään käsitystä, että minkä paksuinen kaula on stabiili minkäkinlaisessa kitarassa. Tämä on siis seikka, joka ammattilaisen olisi pitänyt hoksata ennen valmistuksen aloittamista.
"Raha ei tee onnelliseksi vaan sen käyttäminen"
Kapane
07.03.2006 11:48:22 (muokattu 07.03.2006 11:48:33)
 
 
Ei custom-soitinta tilaavalla ole välttämättä mitään käsitystä, että minkä paksuinen kaula on stabiili minkäkinlaisessa kitarassa. Tämä on siis seikka, joka ammattilaisen olisi pitänyt hoksata ennen valmistuksen aloittamista.
 
Nimenomaan näin...
Skenehuora jo 4 vuotta.
J.Hollström
07.03.2006 11:56:32
Eiksemeekkään niin että sitä saa mitä tilaa?
Mighty Shade "Sinun kannattaisi ottaa yhteyttä ammattiauttajaan, tuollainen agressiivinen mölli kuin sinä ajautuu, ellei jo ole, vaikeuksiin ja pahasti." -stenel
Rämppy
07.03.2006 12:29:57
Eiksemeekkään niin että sitä saa mitä tilaa?
 
Kapakissa ehkä juu. Mutta kyllä soitinrakentajalla on alansa asiantuntijana vastuu selkeästi kertoa tilaajalle, mitkä toiveet voi toteuttaa toimivasti ja mitkä ei.
En sitten malttanut olla sanomatta.
mhaarala
07.03.2006 12:48:52
Nimenomaan... tietääkseni rakentajat kuitenkin usein antavat neuvoja ja varotuksia, jos jokin juttu on sellainen, ettei sitä voida käytännössä toteuttaa tai jos se sisältää riskin, ettei soitin välttämättä toimi halutulla tavalla. Jos tällaisesta riskistä on informoitu, niin vastuu asiasta siirtyy mielestäni asiakkaalle, mutta jos homma on mennyt niin että "joo joo, tehdään tehdään" niin silloin asia on hiukan erilainen...
Hymyä huuleen kun kuset vastatuuleen
Kapane
07.03.2006 12:55:29
 
 
Kapakissa ehkä juu. Mutta kyllä soitinrakentajalla on alansa asiantuntijana vastuu selkeästi kertoa tilaajalle, mitkä toiveet voi toteuttaa toimivasti ja mitkä ei.
 
Soitinrakentaja tai yms. on myös vastuussa tuotteensa toimivuudesta. Jos on itse halunnut vaikka emg 81set kitaraan ja sitten niiden soundi ei miellytä on vika kuluttajassa. Kuluttajan olisi pitänyt perehtyä tarkemmin aiheeseen. Jos taas kitaran kaula kaula profiili tekee tuotteesta käyttökelvottoman, niin silloin vika on rakentajassa. Kuluttajalla on oikeus saada kelvollinen ja hyvin viimeistelty tuote, eikä kiire saa olla syy sille, että kitara on jätety ns. puolitiehen.
Skenehuora jo 4 vuotta.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)