Aihe: Neuvoja studiokaiuttimien / lähikenttämonitorien ostoon?
1 2 3 4 5 6 7
Arpakyna
02.03.2006 14:54:40
Genen vanhemmissa malleissa on aikalailla eri suunnittelufilosofiaa taustalla kuin uudessa 8000-sarjassa. Vanhemmissa tehovaste oli tehty suoraksi (melkoinen temppu sinänsä), ja olikohan juuri tuo 1031-kaiutin missä oli puujalkaisuuttakin nähtävissä suunnittelussa.
 
En nyt muista sitä mallia tarkkaan, mutta siinä esimerkiksi oli 1-3khz alue (tai jotain siinä hujakoilla) vapaakenttä vasteessa melkoisesti koholla.. sitä kompensoitu sitten tehovasteen notkahduksella samalla alueella tai ehkä luultavimmin toisinpäin. Ei varmaankaan mikään miellyttävimmän kuuloinen kaiutin, ja jos tuo on ainoa käsitys "Genelec-saundista" niin hohhoijaa :D
 
Nuo nykyiset 8000-sarjan pömpelit tuntuu sitten olevan tehty enemmän perinteiseen tyyliin, eli tehovaste laskee nätisti diskanttia kohti ja vapaakenttävaste (tietenkin) suht. suora. Sinänsä fiksua minusta, koska lähes tulkoon kaikissa kaiuttimissa on rakenteellisista seikoista johtuen tuo tehovasteen lasku olemassa = yleispätevämpiä miksauksia.
 
En ole 8000-sarjalaisia kuullut, mutta mielestäni niitä ei voi ainakaan vertailla suoraan aiempiin genen tuotoksiin.
 
PS. Monilta elokuvafriikeiltä tuntuu löytyvän genen 8000-sarjaa kotiteatterista, joten ei ne varmaan ihan paskat siihen hommaankaan ole.
Razumihin
02.03.2006 19:08:27
Mulla on himassa 2029A:t jotka ovat kyl paljon karheemmat yläpäästään - tosin on kyl huonekin ihan perinteinen betonikuutio ja kajarit kiinni seinässä : )
 
Meilläkin on pajalla noi 8020:t subbasen kera - huone on jotain 40m2 ja ihan hyvin piisaa. Outo tunnelma vaan kun ne on niin pienet... Ihmiset jotka kuulee niitä ekaa kertaa on aika ihmeissään : D

 
Ostin itselleni nuo 8020:t ja olen ollut todella tyytyväinen, ehkä paras ostos mitä olen millään saralla tehnyt..
 
Olen täysi noviisi studiotekniikassa ja nuo taitavat olla ensimmäiset studiomonitorit, joita olen edes kuunnellut, joten vertailupohjaa en pysty sanomaan yhtään.
 
Minulle äänenpaine on ainakin täysin riittävä, hämmästelen edelleen joka kerta miten noin pienistä purkeistä lähtee noin tuhottomasti ääntä.. Toisto ei tietysti ulotu älyttömän alas, mutta se mihin asti riittää tulee kyllä vakuuttavasti..
hoffe
02.03.2006 20:38:00 (muokattu 02.03.2006 20:38:52)
Ihmiset jotka kuulee niitä ekaa kertaa on aika ihmeissään : D
 
Aivan. Itsekin olin ns. äimänkäkenä. Noilla kuuntelee jopa huvikseen musaa vain sen takia, että soivat hyvin...sen enempää kultakorvahifistelemättä.
 
EDIT: Genelec 8020A
"Kaikkien kukkien puutarhassa vallitsee rikkaruohojen tyrannia."
Razumihin
02.03.2006 21:49:39
Aivan. Itsekin olin ns. äimänkäkenä. Noilla kuuntelee jopa huvikseen musaa vain sen takia, että soivat hyvin...sen enempää kultakorvahifistelemättä.
 
EDIT: Genelec 8020A

 
Jep, kyllä nuo ainakin mun chorus 662:set voittaa heittämällä, kuulostaa isommilta, vaikka ovat fyysiseltä kooltaan alle puolet. Voisin kuvitella, että toimivat myös leffakäytössä hienosti.
koopop
03.03.2006 00:20:05
 
 
en voi olla hehkuttamatta:
 
http://www.snakespeakers.com
Risk
04.03.2006 01:52:46
en voi olla hehkuttamatta
 
No, hehkutapa nyt sitten. Kuinka Kärmehet eroavat edukseen?
"Oh, but you can't expect to wield supreme executive power just 'cause some watery tart threw a sword at you!"
koopop
04.03.2006 17:37:11
 
 
No, hehkutapa nyt sitten. Kuinka Kärmehet eroavat edukseen?
 
Noista isoista 3-tie mainsnakeista ei ole kokemusta mutta S802:sten kanssa on tullut touhuttua jo pidempään. Ero oli uskomaton kun siirryin 1031:sistä näihin. Pehmeys, syvyys ja miellyttävyys. Saavat mut tekemään miksauksesta yksinkertaisesti paremman. Kuunteluväsymys ei tule niin nopeasti ja luotto näihin pelaa paljon paremmin. 1031:sten kanssa sai tarkistella moneen otteeseen ylämiddleä himassa ja laulu oli aina pielessä ekalla kertaa. S802:set on tähän verrattuna kuin eri planeetalta, pystyt luottamaan siihen mitä teet. Joka ikinen tyyppi jolle olen soittanut AB -vertailuna S802:sia ja 1031:siä ovat ensi-istumalta tykänneet S802:sista. Bottne toimii ilman subbaria ja alamiddle on juuri tarpeaksi nopea, mutta silti pehmeä. Suurin hienous on kuitenkin ylämiddle/diskantissa joka on kaikkea muuta kuin kireä.
 
Kuulemma studiot Ruotsissa jotka ovat siirtyneet S802:siin ovat kehuneet että miksauksista on ruvennut tulemaan valmiimpia, eikä masterointiin mentäessä ole tullut yllätyksiä. Monet ovat parantaneet jälkeään.
 
Alunperin ensimmäiset Snaket suunniteltiin Denniz Popille (R.I.P) maankuuluun Cheiron -studioon (niillä tehtiin mm. Ace Of Base, BSB, Spears ym. levyjä) ja niitä tehtiin muutamia kappaleita käsityönä vain jos oli hyvät suhteet valmistajaan. Nyt näitä siis saa kaikki ostettua DLX -Musicilta Tukholmasta.. Denniz halusi kaiuttimistaan tietenkin tasaiset, mutta dynamiikaltaan potkivat, että niillä musiikki kuulostaisi lähelle isoa klubia jossa pitää olla sykettä ja energiaa. Ja dynamiikaltaan nämä onkin juuri sellaiset. Transientit potkii todella hyvin ja miksauksessa on ilmaa, silti RMS pysyy hallussa ja miksaus SOI. Stereokuva on niin kiinteä, iso ja syvä että phantom center tuntuu olevan juuri siinä missä pitääkin, kiinteä ja tasainen.
 
Lainaus Snaken sivuilta:
 
The trademark of S802 is the uncoloured vocal midrange, the high output and the revealing and immediate response of the slightest touch on your mix.
JPQ
05.03.2006 01:45:25 (muokattu 05.03.2006 02:53:12)
 
 
Pikaista vastausta odottelen tässä kysymykseeni eli onko nämä ihan toivottomat jos budjetti on 250e tai Alle aktiivimonitoreihin toki passiivisetkin käy:
http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1666
Jos ei halua Behringeriä siis. Syynä siis merkkiä kohtaan syntynyt syvä inhokuulemani pohjalta vaikka sen monitoreja kehuttekin. Tokihan näitäkin eräät haukkuu mutta tähän hintaan ei saane täysin kehuttuja kaijuttimia.
PS. hinta siis thomann hintoina ja heidän myymistä tuotteista jota nyt
hyllyssä...
Leikari
05.03.2006 09:47:46
Pikaista vastausta odottelen tässä kysymykseeni eli onko nämä ihan toivottomat jos budjetti on 250e tai Alle ....
 
joku voisi olla sitä mieltä, että kaikki tuon hintaiset ovat toivottomia
Soitetaan jamia!
passe
05.03.2006 10:26:17
Pikaista vastausta odottelen tässä kysymykseeni eli onko nämä ihan toivottomat jos budjetti on 250e tai Alle aktiivimonitoreihin toki passiivisetkin käy:
http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1666
Jos ei halua Behringeriä siis. Syynä siis merkkiä kohtaan syntynyt syvä inhokuulemani pohjalta vaikka sen monitoreja kehuttekin. Tokihan näitäkin eräät haukkuu mutta tähän hintaan ei saane täysin kehuttuja kaijuttimia.
PS. hinta siis thomann hintoina ja heidän myymistä tuotteista jota nyt
hyllyssä...

 
Jottei noista aktiivipöntöistä nyt ihan uskontoa tulisi, niin mainittakoon että tuossa hintaluokassa saa herkästi rahoille/korville enemmän vastinetta sijoittamalla passiivimonitoreihin. Olettaen tietenkin että kotoa löytyy hyvä vahvari.
"Good is in the details..."
Roberto
05.03.2006 11:46:13
 
 
Olettaen tietenkin että kotoa löytyy hyvä vahvari.
 
Sekä fysiikan lakien vastaisesti toimiva huone.
JPQ
05.03.2006 13:43:48
 
 
Onkohan tämä yksittäisen kaijuttimen hinta vaiko parin jos parin niin
onko tämä sitten parempi vaihtoehto ? varsinkin kun vahvistin on kait
mulla 20 tai 25wattinen muistelisin 8ohmiin.
 
ADAM ANF10
http://www.thomann.de/thoiw3_adam_anf10_box_prodinfo.html
 
Tai sitten tämä
 
Tannoy Reveal 6
http://www.thomann.de/thoiw3_artikel-184247.html
 
Jälkimäiset ei vaan oikein miellytä näyttävät rumilta jopa ehkä
lelulta no ekatkaan ei oikein kivan näköiset ole mutta tietenkään se
ei ole studiomonitorien tehtävä. Muita passiiveja en löytänyt enkä
näistäkään nyt tiedä onko nämä kappale hintoja vai pari hintoja jos
jälkimäisiä eivät tule kyseeseen.
JPQ
05.03.2006 13:48:53
 
 
Onkohan tämä yksittäisen kaijuttimen hinta vaiko parin jos parin niin
onko tämä sitten parempi vaihtoehto ? varsinkin kun vahvistin on kait
mulla 20 tai 25wattinen muistelisin 8ohmiin.
 
ADAM ANF10
http://www.thomann.de/thoiw3_adam_anf10_box_prodinfo.html
 
Tai sitten tämä
 
Tannoy Reveal 6
http://www.thomann.de/thoiw3_artikel-184247.html
 
Jälkimäiset ei vaan oikein miellytä näyttävät rumilta jopa ehkä
lelulta no ekatkaan ei oikein kivan näköiset ole mutta tietenkään se
ei ole studiomonitorien tehtävä. Muita passiiveja en löytänyt enkä
näistäkään nyt tiedä onko nämä kappale hintoja vai pari hintoja jos
jälkimäisiä eivät tule kyseeseen.

 
Jenkki hinnasta päätellen eka kaijutin lienee yksittäinen joten tippuu
pois vaihtoehdoista jos niin on ja jenkkihinta jollain sivulla ollut
vuonna 2005 750dollaria. Joten ei tässä thomann valikoiman puitteissa
oikein ole passiivisena mitään. PS toki hintaisekseen hyviä
kyselen eihän 250eurolla tai alle voi saada täydellistä Studiomonitori
paria.
passe
05.03.2006 19:47:43 (muokattu 05.03.2006 19:55:38)
Sekä fysiikan lakien vastaisesti toimiva huone.
 
Noh, äläs nyt. Pitäähän tuota omaa ostosta jotenkin puolustella... Kyllä noi passiivi JBL:ät nosti kuuntelun tässä kamarissa aivan uusiin ulottuvuuksiin. Toisaalta en kovin paljoa paremmastakaan tiedä, muutamia 300-500 Euron aktiiveja tuli toki tyypättyä. Näin monitoreihin tottumattomalle, ovat nuo passiivit maan mainio ponnahduslauta niihin sitten aikanaan ostoon meneviin vimpan päälle aktiiveihin. Sellaiset aktiivien ja kotihifien välimallit, jotka kuitenkin erottelevat mukavasti, stereokuva ok, eivätkä mielettömästi boostailekaan mitään.
 
Ja puoskaroidaan nyt sitten oikein olan takaa kun kerran aloitettiin. Tuossa kiven heiton päässä asuu vanha tuttu, joka on pyörittänyt pientä studiota viitisen vuotta. Tallissaan vakioasiakkaina mm. 2 kansallisella tasolla säännöllisesti levyttävää, kohtuullisen suosittua rokkipumppua. Mies miksaa kotihifeillä ja toimii ettei mitään. Ei niin ettäkö tätä kenellekään suosittelisin, vaan ainoastaan ilmaisemaan että kaikki on mahdollista. Jos on satsata se 1500 euroa kuunteluun niin hyvä näin, mutta meitä köyhiä puoskareitakin vielä sieltä täältä löytyy.
"Good is in the details..."
passe
05.03.2006 19:54:57 (muokattu 05.03.2006 19:55:18)
EDIT:) Oho...
"Good is in the details..."
shamaani74
05.03.2006 20:52:08
tässä muutamia kertoja muuttaneena voin todeta että jopa kaiuttimien merkkiä tai ulkonäköä, watteja ja muita merkkittävämpi ääneen vaikuttava tekijä on se huone ja kuuntelupaikka. Useita elektrostaattisia ja magnetostaattisia kaiutin systeemejä kuunnelleena ja omistaneena on monesti saanut pettyä uuden asunnon akustiikkaan. Ennen niin ponnekas ja dynaaminen ääni saattaa vesittyä, bassot kumista tai laihtua, tilat ja kaiut hukkua, eikä oikein aina jaksa uskoa että kyseessä on edes sama kaiutin. eli näissä monitori ja kaiutin-ehdotelmissa on pitkälle kyse onnekkaasta laite ja tila-yhdistelmästä.
ja tuosta HIFI-höpinästä sen verran, että mm.Adamin nauhadiskanttia pidetään aika hyvänä, mutta kun esim. omissa kaiuttimissani on koko äänialue hoidettu samalla tekniikalla, on se kait sitten sitä surkeaa hifiä kun ei kanna mitään monitori-valmistajan merkkiä. niin ja puuttuuhan niistä se jakosuodinkin joka harvoin sitä ääntä selvittää....montako monitoria on olemassa joka toimii 1-tie periaatteella? niin joo, ja eihän noissa mun pömpeleissä ole edes sitä resonoivaa laatikkoakaan, mutta kait ne on ihan surkeat kun tulevat "hifi"-valmistajalta.
 
no, mutta kuitenkin: monitorit ja muut soivat olisi kyllä hyvä kuulla siellä omassa kuuntelutilassa, oikein asennettuina.
 
itse teen musani -70 luvun Hifi sound project(löysin hylättynä ullakolta) paketin kautta, eikä toistaiseksi ole nauhoituksieni laadusta tullut huonoa palautetta. Musiikin kuunteluun käytän sitten olohuoneen puolella noita Magnepanin tuotteita joista pieninkin malli soi upeasti hintaansa nähden. http://www.magnepan.com/
 
Hyvässä valokuvassakaan ei aina tarvitse olla edes värejä.
JPQ
05.03.2006 22:45:40
 
 
Pääsee aina unohtumaan tila no totuushan on etten ole hirveä guru
äänentoiston saralla tykkään hyvästä soundista ja se riittää mulle.
Eli osa tekijöitä ei osaa painottaa.
Halsu
05.03.2006 23:24:22
 
 
Pääsee aina unohtumaan tila
 
Tila tosiaan vaikuttaa käsittämättömän paljon. Sopivalla onnella joku halpistereokajari voi kuulostaa tietyssä tilassa jopa neutraalimmalta kuin oikeat tarkkailumonitorit - jos vaan sattuu huoneen akustiikka korostamaan / vaimentamaan juuri sopivia taajuuksia kuuntelupaikalla.
 
Itselleni on aikoinaan käynyt kerran niin, että tuli tehtyä yhteen treenikämpällä nauhoitettuun demoon toooodella kamala, bassovoittoinen / tuhnu mixi isoilla genelecin "hiidenkivillä". kun tuli rakennettua kuuntelupaikka siinä huoneessa juuri sellaiseen kuoppakohtaan joka söi bassot kuuntelusta.
 
Eikä sitä aloittelijana älynnyt silloin kuunnella referenssiä, eli ihan tavallisia, hyväsoundisia levyjä tuomaan miksausta "planeetalle". Toivottavasti tuostakin oppi jotain ;-)
CU -- Eki
virtalahde
05.03.2006 23:31:17
 
 
Tila tosiaan vaikuttaa käsittämättömän paljon.
 
Tila ja kaiuttimien paikka, pelkällä pömpöleiden siirtelyllä voi saada paljon aikaan. Mulla kävi niin, että aikani sijoittelin Dynaudioita ja kun paikka löytyi, se määräsi täysin miten kamat muuten sijoittuvat huoneessa. :)
Jaakko Viitalähde >> http://www.virtalahde.com
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)