Kitarat: kitarakamat ›

Enkä minäkään löytänyt hirveän suurta eroa ESP SV Standardin ja LTD MMV-SN:n soundipuolesta. Toki kitaroissa oli muuten eroa kuin yöllä ja päivällä esim. soitettavuudessa ja akustisessa soinnissa...

En jaksanut lukea koko topiccia, eikä välttämättä liity edes aiheeseen mutta tiedoksi kerrottakoon että Jacksonin MG-sarjalaisiin laitetaan tulevaisuudessa aktiivit jo tehtaalla, eli HZ jää niistä luutuista pois.

En jaksanut lukea koko topiccia, eikä välttämättä liity edes aiheeseen mutta tiedoksi kerrottakoon että Jacksonin MG-sarjalaisiin laitetaan tulevaisuudessa aktiivit jo tehtaalla, eli HZ jää niistä luutuista pois.
 
Tämä on kyllä varsin erikoinen ratkaisu, sillä mikeillähän ei ole käytännössä mitään eroa kuten Bonecrusher tuossa selvensi. Tai no mitä nyt reilun 2 kertaa voimakkaampi ulostulo (perustuen arvioon voimakkaimman vastaantulleen passiivimikin eli Dimarzion X2N:n mukaan), mutta senhän toki kompensoi kääntämällä jostain välistä gainia lisää. Sustain, erottelukyky sekä kohinanpoisto pompsahtavat tunnetusti samalla vastaamaan aktiivimallin tasoa.
 
Mutta tosiaan, kustannustehokkuudella tuota siirtoa on varsin vaikea perustella joten olisiko niillä sittenkin jotain eroavaisuuksia ominaisuuksissa? Tai mistä ylipäänsä johtuu, että esim. ESP-LTD ja Schecter eivät käytä HZ-sarjaa "paremmissa" malleissaan. Miksi en tiedä kuin yhden kovan luokan soittajan joka tuota käyttää? Jossain kohdassa täytyy olla informaatiokatkos, sillä sama tavara huomattavasti edullisemmin luulisi olevan kenen tahansa valmistajan toivelistalla kärkipäässä.

En jaksanut lukea koko topiccia, eikä välttämättä liity edes aiheeseen mutta tiedoksi kerrottakoon että Jacksonin MG-sarjalaisiin laitetaan tulevaisuudessa aktiivit jo tehtaalla, eli HZ jää niistä luutuista pois.
 
Jep, poislukien DXMG, jossa nuo HZ:t säilyvät. Pro-sarjalaisetkin saavat vihdoin kunnon Duncanit.

Olisiko tuo EMG-HZ H4 kuitenkin sen verran uusi tulokas ettei esim. Hammett ja Hetfield saanut sellaista silloin aikanaan omiin soittimiinsa kun EMG-diiliä tekivät? Hurinattomuus saadaan aikaiseksi myös laadukkaalla passiivimikillä + laadukkaalla elektroniikalla, eikä unohdeta laadukkaita instrumenttikaapeleita. Sustainiin en ota kantaa, sillä passiivimikeissä käytetään useita erilaisia magneetteja ja niiden aiheuttamat magneettiset kentät ovat erilaiset. Samoin kieliä ja soittimia on erilaisia... uskaltaisin kuitenkin väittää että sustainiin vaikuttaa niin moni muukin seikka, kuin pelkkä mikki.
 
Edelleenkin olen sitä mieltä että soundin luonne, EQ ja ominaisuudet ovat EMG81:n ja HZ H4:n välillä lähes identtiset.

Olisiko tuo EMG-HZ H4 kuitenkin sen verran uusi tulokas ettei esim. Hammett ja Hetfield saanut sellaista silloin aikanaan omiin soittimiinsa kun EMG-diiliä tekivät?
 
En herrojen sopimuksista sen kummemmin tiedä, mutta voisiko olla että heillä on sopimus ESP:n kanssa joka noita mikkejä huippumalleissaan hyvin usein käyttää. Hammett ainakin vetelee keikoilla Gibsonin LP:llä, jossa ei ainakaan mustakuoriset EMG:t ole kiinni.
 
Hurinattomuus saadaan aikaiseksi myös laadukkaalla passiivimikillä + laadukkaalla elektroniikalla, eikä unohdeta laadukkaita instrumenttikaapeleita. Sustainiin en ota kantaa, sillä passiivimikeissä käytetään useita erilaisia magneetteja ja niiden aiheuttamat magneettiset kentät ovat erilaiset. Samoin kieliä ja soittimia on erilaisia... uskaltaisin kuitenkin väittää että sustainiin vaikuttaa niin moni muukin seikka, kuin pelkkä mikki.
 
Tämä on totta, hurinaa saa minimoitua monin konstein. Ja myös sustain on monen osan summa, keskitytään tässä nyt kuitenkin mikrofonin siihen kohdistamaan vaikutukseen. Mikrofoni vaikuttaa sustainiin magneettisuutensa kautta, ja se onkin yksi suurimmista eroista aktiiveiden ja passiivien välillä. Aktiiveiden magneettisuus on hyvin pieni verrattuna passiiveihin, ja ne voit huoletta säätää lähes kieliin kiinni. Tämän uskoisin olevan yksi syy myös hyvään erottelukykyyn ja harmonioihin. Heikompikin värähtely "poimitaan" lähietäisyydeltä talteen.
 
Edelleenkin olen sitä mieltä että soundin luonne, EQ ja ominaisuudet ovat EMG81:n ja HZ H4:n välillä lähes identtiset.
 
Ja minä olen edelleen sitä mieltä, että vaikka noissa paljon samaa onkin on niissä myös tuntuvia eroja aktiiviosaston hyväksi.

Aktiiveiden magneettisuus on hyvin pieni verrattuna passiiveihin, ja ne voit huoletta säätää lähes kieliin kiinni. Tämän uskoisin olevan yksi syy myös hyvään erottelukykyyn ja harmonioihin. Heikompikin värähtely "poimitaan" lähietäisyydeltä talteen.
 
Totta kyllä... itselläni on tuossa Charvelissa aktiivielektroniikka, mutta ei se sustainissa mitenkään ylivoimainen ole esim. meikäläisen Gibson LP Customiin verrattuna. Oikeastaan päinvastoin. Gibsonissa on HB-L 9.4k mikki tallassa ja Classic '57 kaulassa. Sustainia on jopa liikaa :)
 
Ja minä olen edelleen sitä mieltä, että vaikka noissa paljon samaa onkin on niissä myös tuntuvia eroja aktiiviosaston hyväksi.
 
Eroja on kyllä, sillä toki aktiivimikki käyttäytyy eri tavalla kuin passiivimikki. Aktiivi on aina "neutraali" ja kliininen (olettaen että patterissa on virtaa), kun taas passiivi reagoi ympäristöönsä. Mutta en silti sanoisi EMG-HZ H4 mikkiä huonoksi vaihtoehdoksi henkilölle joka haluaa säilyttää kitarassa muun elektroniikan alkuperäisessä kuosissa, mutta haluaa tallamikiksi EMG81-tyyppisen härvelin.
 
Soundit on muutenkin niin kiinni korvien välistä. Sokkotesti olisi ihan paras, eli täysin mitään mistään mikeistä ja niiden ominaisuuksista tietävä (esim. miun kauniimpi osapuoli) laitetaan kuuntelemaan HZ H4 ja 81:stä vierekkäin parissa lähes identtisessä skebassa. Tulokset voisivat olla tyyliin:
- kummatkin kuulosti todella surkeilta
- tuo toinen oli parempi (osoittaen kitaraa missä on HZ)
- eipäs kun tuo toinen (osoittaen kitaraa missä 81)
- kummatkin kuulosti samalta
 
Meidän, tai no minun ainakin on vaikea olla täysin puolueeton, sillä alitajunnassa on "kuva" siitä miltä minkäkin pitää kuulostaa ja miltä mikäkin mikki/laite kuulostaa :)

Tämä on kyllä varsin erikoinen ratkaisu, sillä mikeillähän ei ole käytännössä mitään eroa kuten Bonecrusher tuossa selvensi.
 
On niissä se ero että aktiivit ovat kalliimmat ja niiden statusarvo on isompi, koska HZ-sarjaa pidetään yleisesti ottaen "halpismallina" vaikkei se sellaiseksi ole varsinaisesti tarkoitettukaan. Kyse on siis imagosta. Yhtä hyvin voisi kysyä, miksi käytetään juuri Seymour Duncaneita, mutta ei Kent Andersoneja vaikka soundaisivat yhtä hyvältä. Se on se brändi mikä jyllää myös kitaramarkkinoilla.

EMG:n aktiivien ja passiivien eron huomaa selvimmin punomattomilla kielillä. Aktiiveilla soundi on paljon paksumpi ja täyteläisempi, ja tietty kliinisempi.

Miksi jostain syystä näen heti kumpi on oikeasti kokeillut ja todennut nuo erot, ja kumpi lukee "mitä tahansa muita paikkoja" ja muodostaa mielipiteensä sen perusteella?
 
No sinun näkemisilläsi ei ole paljoa tekemistä faktojen kanssa.

Ei niissä oikeasti ole juuri mitään eroja, vaikka kovasti siihen haluatkin uskoa. Statusarvoista on pääpiirteittäin kyse.

Jos kuuntelee esim. Seymor Duncanin sivuilta noita näytteitä joissa on sama juttu soitettu eri mikeillä, huomaa etteivät niidenkään erot ole kovinkaan merkittäviä, mutta noiden kahden EMG:n välillä erot ovat vielä aivan HELVETISTI pienempiä.
 
http://www.acmeguitarworks.com/webpage.aspx?webpage_id=1
 
Tuolta voi kuunnella klippejä joissa sama pätkä on soitettu Stratocasterilla ja eri MERKKISILLÄ mikeillä ja jokainen kuulostaa melkein samalta. Siitä voi sitten ruveta päättelemään että minkälaisia ne erot ovat oikeasti noiden EMG:iden välillä.

No sinun näkemisilläsi ei ole paljoa tekemistä faktojen kanssa.
 
Minä en nyt lähde ollenkaan mukaan tähän sinun provoleikkiisi.

http://www.acmeguitarworks.com/webpage.aspx?webpage_id=1
 
Tuolta voi kuunnella klippejä joissa sama pätkä on soitettu Stratocasterilla ja eri MERKKISILLÄ mikeillä ja jokainen kuulostaa melkein samalta. Siitä voi sitten ruveta päättelemään että minkälaisia ne erot ovat oikeasti noiden EMG:iden välillä.
 
Minä en kuuntele klippejä netistä tai lue muiden mielipiteitä, vaan vertailen laitteet itse ja muodostan mielipiteeni sen perusteella. Tästähän oli juuri puhetta, ettei mikin ominaisuuksista voi havaita läheskään kaikkia toisen soittoa kuuntelemalla.

Minä en nyt lähde ollenkaan mukaan tähän sinun provoleikkiisi.
 
Provoleikkiin? Mitä ihmettä oikein selität? Pointtini oli siinä, että sillä ei ole juuri tekemistä uskomuksiesi kanssa, että olenko testannut jotain mikkiä vai en. Ja kyllähän sen nyt tyhmempikin tajuaa, että erot ovat minimaalisia jos niitä ei edes kuule klipeissä joissa on soitettu samalla kitaralla sama pätkä.

Ja kyllähän sen nyt tyhmempikin tajuaa, että erot ovat minimaalisia jos niitä ei edes kuule klipeissä joissa on soitettu samalla kitaralla sama pätkä.
 
En minä jaksa tästä enää vääntää, olen jo kaiken sanottavani sanonut. Soittakoon kukin millä tykkää.

tässä keskustelussa törmättiin taas pariin seikkaan:
1. Jokainen muodostaa hyvän ja huonon soundin määritelmän henkilökohtaisesti korviensa välissä.
2. Mielipiteet otetaan liian usein faktoina. Pitäisi varmaan kehitellä joku m.netin oma käytäntö millä erotella selkeästi osoitettavat faktat omista mielipiteistä.
3. Makuasioista voi ja pitää kiistellä, mutta tehkäämme se rakentavasti. Ei näin että vuorotellen kehutaan omia kamoja ja haukutaan muut suohon.
4. Samalla tavalla kuin syntyy mielikuva soundista, syntyy se myös laitteista... toisen on pakko saada Mesa/Boogien kaappi vaikka kenties joku halvempi ajaisi saman asian ja ehkä jopa kuulostaisi omassa musiikissa paremmalta. Toinen ei voi ostaa Behringerin pedaaleita koska ne ovat kopioita, vaikka olisivatkin soundeiltaan riittävät jne jne. Mielikuvat vaikuttavat markkinoilla ja reeniksellä/lavalla/kotona... tuskinpa meistä kukaan voi sitä kiistää.
 
Siispä, EMG81 ja EMG-HZ H4:n vertailu on varsin mielenkiintoista (kuten muidenkin laitteiden), pitää vain muistaa se että vaikka joku nyt sitä omaa ja ominta laitetta vähän haukkuukin ja/tai kritisoi niin siitä ei pidä inhaloida koko hernepeltoa. Jokainen tyylillään... pääasia että itse tykkää millä vetää, mitä/ketä vetää :)
 
PS. Se on se m.netin rikkaus (ja tietämättömän päänvaiva) kun kaikki ehdottelee erilaisia kamoja. Eipä jää ainakaan tietämätön kylmäksi missään suhteessa ja saa siinä samassa aimo annoksen tietoa, kun vain lukee hieman rivien välistä.
 
Päätän yöllisen avautumiseni tähän! Öitä!

http://www.acmeguitarworks.com/webpage.aspx?webpage_id=1
 
Tuolta voi kuunnella klippejä joissa sama pätkä on soitettu Stratocasterilla ja eri MERKKISILLÄ mikeillä ja jokainen kuulostaa melkein samalta. Siitä voi sitten ruveta päättelemään että minkälaisia ne erot ovat oikeasti noiden EMG:iden välillä.
 
No ei nyt voi sanoa että kuulostaisivat melkein samalta. Tai tottakai voi. M.netin suola. Ehkä noi klipit aavistuksen tasapäistää, erot ovat luonnossa suuremmat, mutta noistakin saa kyllä kuvaa mitä eroa on.

..ja tässä näemme lauman 81:siä loikoilemassa rauhaisasti kahden HZ:n kanssa. Huomatkaa 81:n pitemmät hampaat ja aktiivinen toimintaperiaate. Näiden kahden lajin rauhaisa yhteiselo johtuu pitkälti yhteisistä sukujuurista. Nämä toisilleen sukua olevat saalistajat nähdäänkin usein yhdessä paistattelemassa päivää suurilla ulkolavoilla..
 
Lainasit minua, joten korjattakoon että sanoin sen mitä sanoin noista acmen stratoklipeistä. HZ en ole kokeillut, enkä kokeile.

Tuolta voi kuunnella klippejä joissa sama pätkä on soitettu Stratocasterilla ja eri MERKKISILLÄ mikeillä ja jokainen kuulostaa melkein samalta. Siitä voi sitten ruveta päättelemään että minkälaisia ne erot ovat oikeasti noiden EMG:iden välillä.
 
Jos ymmärsin oikein, tässä meinataan että mikeissä ei juuri eroja kuule. Noiden klippien kuuntelu ja testaaminen ihan omin sormin on jokseenkin eri asia.. Jotenkin nämä kommentit ottaisi paremmin tosissaan jos kirjoittajalla olisi heittää peliin vähän henk. koht. kokemusta. Sitä odotellessa.
 
Aktiivi-EMG:t (81/85) jonkin aikaa sitten asentaneena olisi mukava kuulla paremman puutteessa sitä klippiäkin :)

Näyttää ESP-LTD tehneen "Jacksonit", eli lopettanut HZ mikkien käytön kitaroissaan (Laihomallia lukuunottamatta). Tilalla mystiset EMG-ESP LH-300 sarjakelat, tiedä sitten mitä laatua edustavat. Huippumalleissa roikkuu edelleen EMG:n aktiiviosastoa SD:n ohella. Syitä tähän voimme vain arvailla :)

Tilalla mystiset EMG-ESP LH-300 sarjakelat, tiedä sitten mitä laatua edustavat.
 
Ovat ilmeisesti vasta tulleet markkinoille.