Musiikin teoria ja säveltäminen ›

Ja alkuperäiseen kysymykseen palatakseni, voisin veikata ko. nuottia näkemättä, että tilanne on sellainen missä F-ääni "on jo muussa käytössä", ts. ylennetty/kaksoisylennetty, jolloin ei ole järkevää palauttaa F:ä ja ylentää/kaksoisylentää sitä heti peräkkäin. Varsinkin jos nuo äänet vielä halutaan soimaan samaan aikaan (siis enharmonisesti F ja F#/Gb) on pakko vain ylennyksiä käyttäen kirjoittaa E# ja F#.
 
Niin - esimerkiksi niin että sointuna on D7 ja melodiassa vaikkapa F# - E# - F# - A tms.

ARG. Selitin tämän jo kerran.
 
Mikään tonaalinen sointu joka pohjautuu F-duuriin ei pidä sisällään E# säveltä. Tämän seurauksena kyseessä on pakostikin modulaatio, jolloin etumerkinnät muuttuvat joka tapauksessa. Se C7 on jo sointu F-duurista (eikä siitä edelleen keksimättä jääneestä sävellajista jossa esiintyy tonaalinen sointu joka pitää sisällään E# äänen), jolloin se C7 on järkevämpi merkitä F-duurin etumerkein (kuin sen keksimättä jääneen sävellajin jossa esiintyy E#-ääni). Jos se E#:ksi oikeasti merkittäisiin, niin muutkin soinnun äänet olisivat samalla logiikalla jotain tämän tapaista: His, Fisis ja Ais. Ei järjen hiventä enää.
 
Ei luulis olevan liian vaikeaa ymmärtää..
 
No, kun ei sitä modulaatiota aina merkitä, siinä on ihan selvä järki silloin.
 
Ja itse kyllä en kirjoita "alennettuun sävellajiin" korotettuja sointuja, niistä olen kyllä saanut tapella mm.haitaristien kanssa aina kun ne haluaa niitä nuotteihinsa, mikä on selvästi väärin.

Odottelinkin koska Dr.Dominant hyökkää takavasemmalta:) Hyvä niin. Eiköhän tämä "mielikuvitus-soinnusta johtuen kannattaa kirjoitta näin.." -keskustelu ollut taas tässä!:)
 
Hoho. Lapset tappelee hiekkalaatikolla ja tarhan setä tulee sovittelemaan.

Odottelinkin koska Dr.Dominant hyökkää takavasemmalta:)
 
Joo - kun (musiikin) kirjoitushomma ei meinaa luistaa kun ulkonakin niin hieno sää, pitää sitten tulla tänne pätemään! :)

Etumerkki? ;)
 
Engl. accidental. http://en.wikipedia.org/wiki/Accidental_(music)
 
Kiitti, näköjään tietoa on helposti saatavissa kun vain älyäisi etsiä.

No, kun ei sitä modulaatiota aina merkitä, siinä on ihan selvä järki silloin.
 
Ja itse kyllä en kirjoita "alennettuun sävellajiin" korotettuja sointuja, niistä olen kyllä saanut tapella mm.haitaristien kanssa aina kun ne haluaa niitä nuotteihinsa, mikä on selvästi väärin.
 
Mutta kun se modulaation "kohta" on jo ennen sitä C7:aa.
 

 
| "kuvitteellinen sointu missä on paljon ylennysmerkkejä, mukaan lukien E#" | C7sus4 | F...
 
Modulaatio tapahtuu tuossa C7sus4 tahdissa F-duuriin, joten miksi ihmeessä sitä C7sus4-sointua ei jo kirjoitettaisi F-duurin etumerkinnöillä?

99% soittajista vetää päin helvettiä jos sointumerkki on C7sus4 ja melodiassa ylennetty E, F:n tilalla. Oli se edellinen sointu sitten vaikka GismajAs.
 
Se on sitten huono soittaja.

Katso Tohtorista sivu 96. "Tilapäisetumerkit vaikuttavat kaikkiin _samantasoisiin_ säveliin tahdin loppuun asti. Ja se seuraava pallukka on sitten vastaus tuohon sun seuraavaan kysymykseen, eli reminder. :)
 
Taas sain laiskanläksyä!
(Pitäisi tenttiä, että vois varmistaa, että luettu mennyt kaaliin)

Hoho. Lapset tappelee hiekkalaatikolla ja tarhan setä tulee sovittelemaan.
 
< Positiivisella setäsoundilla: >
- Noniin lapset, lähdetäänpäs nyt syömään ja päiväunille!! Juu, ja eipäs tönitä siellä jonossa. Päiväunien jälkeen on sitten kaikille kilteille ja reippaille luvassa pannaria ja mansikkahilloa! 8P

Se on sitten huono soittaja.
 
Eli sun mielestä 1% soittajista on hyviä soittajia. HOHO, tää on ihan paras keskustelua taas pitkään aikaan. Mä heitän hatusta prosentteja ja sä perustelet niitä vastaan, HOHO:) Kohta pitää oikeesti lähtee tekemään jotain järkevääkin tälle päivää...

Mutta kun se modulaation "kohta" on jo ennen sitä C7:aa.
 

 
| "kuvitteellinen sointu missä on paljon ylennysmerkkejä, mukaan lukien E#" | C7sus4 | F...
 
Modulaatio tapahtuu tuossa C7sus4 tahdissa F-duuriin, joten miksi ihmeessä sitä C7sus4-sointua ei jo kirjoitettaisi F-duurin etumerkinnöillä?
 
Huh,huh,kun sen C sus -soinnun jälkeen ei tule F.
 
Vaan esim: Laitetaan nyt vaikka sitten se D7#9 / C7 sus4 / C7/ F /

Se on sitten huono soittaja.
 
Que? Tollasen lapun kirjottaja ammutaan aamunkoitteessa. Se pitäisi olla sanomattakin selvää, että viimeistään sointumerkkien ja uloskirjoitettujen melodioiden tulisi korreloida keskenään.

Kohta pitää oikeesti lähtee tekemään jotain järkevääkin tälle päivää...
 
Mä luovutin jo aikaa sitten. Popcornit poksahtelee iloisesti, limppari on kylmää ja viihde parasta.

Que? Tollasen lapun kirjottaja ammutaan aamunkoitteessa. Se pitäisi olla sanomattakin selvää, että viimeistään sointumerkkien ja uloskirjoitettujen melodioiden tulisi korreloida keskenään.
 
Onkos aseenkantolupa kunnossa ja lippaat täynnä? Sulla taitais nimittäin olla aikalailla hommia aamunkoitteessa ... On noita lappuja mualimalla nimittäin kaikenlaisia. ;)
 
Nimim. "Prima vista"

Huh,huh,kun sen C sus -soinnun jälkeen ei tule F.
 
Vaan esim: Kuvitteellinensointu jossa on E# -sävel / C7 sus4 / C7/ F /
 
Ei se silti muuta mitään. Kirjoittaisitko sä oikeesti nuotteihin tossa kohtaa (esim. taustalaulajien stemmat) ...E# | E# - E | F... ennemmin kuin ...E# | F - E | F... ?
 
E: piirrä vaikkapa pallurat viivastolle molemmista versioista ja mieti vielä kerran..sitten kerrot mihin tulokseen tulit.

Mutta tää "kuvitteellinen tonaalinen sointu jossa kuvitteellisen sävellajin etumerkinnöistä johtuen on sävel E# sävelen F tilalla" on kyllä nyt jo niin hieno termi!:)

Mutta tää "kuvitteellinen tonaalinen sointu jossa kuvitteellisen sävellajin etumerkinnöistä johtuen on sävel E# sävelen F tilalla" on kyllä nyt jo niin hieno termi!:)
 
Mut täähän onkin teoriapalsta. (vakavalla naamalla lausuttuna)

Korjasin yläpuolelle.
 
Vaan esim: Laitetaan nyt vaikka sitten se D7#9 / C7 sus4 / C7/ F /
 
copy paste:
 
-------------------
Ei se silti muuta mitään. Kirjoittaisitko sä oikeesti nuotteihin tossa kohtaa (esim. taustalaulajien stemmat) ...E# | E# - E | F... ennemmin kuin ...E# | F - E | F... ?

E: piirrä vaikkapa pallurat viivastolle molemmista versioista ja mieti vielä kerran..sitten kerrot mihin tulokseen tulit.
--------------------------

copy paste:
 
-------------------
Ei se silti muuta mitään. Kirjoittaisitko sä oikeesti nuotteihin tossa kohtaa (esim. taustalaulajien stemmat) ...E# | E# - E | F... ennemmin kuin ...E# | F - E | F... ?

E: piirrä vaikkapa pallurat viivastolle molemmista versioista ja mieti vielä kerran..sitten kerrot mihin tulokseen tulit.
--------------------------
 
En mä tarkoita omaa mielipidettä, vaan tällaiseen saattaa törmätä ja siitähän oli kysymys.
 
/ D7#9 C7 sus4 / C7 / F /
 
A. / E# - E# / E / F /

B. / E# - F / E / F /