Studiotyöskentely ›

Mihin tätä käytetään? Mm. nimimerkki Virtalähde on puhunut että käyttää tätä tekniikkaa masteroinnin yhteydessä. Minkälaisia (muita) käyttösovelluksia tällä on?
 
Sen verran tiedän että M= left + right ja S= left - right, meniköhän oikein?
 
Löytyykö audioeditoreista tai -sekvenssereistä tällaista "kodekkia"? Tai pluginina tms?
 
Yleinen keskustelu aiheesta kelpaa myös :)

Mihin tätä käytetään? Mm. nimimerkki Virtalähde on puhunut että käyttää tätä tekniikkaa masteroinnin yhteydessä. Minkälaisia (muita) käyttösovelluksia tällä on?
 
Sen verran tiedän että M= left + right ja S= left - right, meniköhän oikein?
 
Löytyykö audioeditoreista tai -sekvenssereistä tällaista "kodekkia"? Tai pluginina tms?
 
Yleinen keskustelu aiheesta kelpaa myös :)
 
Siis mono ja stereovertailu? no siis tietysti sitä tarvitaan siksi, että kuullaan onko biisi järkevänkuuloinen silloinkin kun se tulee vaikkapa mummon kelloradiosta..

Löytyykö audioeditoreista tai -sekvenssereistä tällaista "kodekkia"? Tai pluginina tms?
 
Mid-Side -yhtälön voi vallan hyvin rakentaa mikserissä jossa on vaiheenkääntö, tai esimerkiksi millä tahansa tietokoneen moniraita-musiikkiohjelmalla.
 
M/S-mikitys rakennetaan yhdellä monomikillä ja yhdellä kasikuviomikillä, joista mnomikki tulee keskelle ja kasikuvio laitoihin, toisen laidan vaihe käännettynä.
 
M/S -tekniikkaan perustuu myös vanha suomalainen Ortoperspekta-stereotekniikka, Tapio Köykän mainio surround-soundi joka rakennetaan isolla kokoalue-monokaaplla ja kahdella vastavaiheisella ylämiddle+diskanttikaiuttimella. Ortoperspektan tehokas kuuntelualue on todella laaja.

Siis mono ja stereovertailu?
 
Eikun ihan eri. Mikitystekniikka, jolla saa hyvän monoyhteensopivuuden, ja silti stereona hyvän tilantunnun.

Löytyyhän siihen työkaluja, vaikkapa Voxengo MSED
http://www.voxengo.com/product/msed/
 
Joissain plugareissa on valmiiksi MS-toimintamoodi, esim. Voxengo Soniformer
http://www.voxengo.com/product/soniformer/
Soniformer on 30-alueinen dynamiikkaprosessori, joka on mahdollisuuksiltaan aika hämmentävä. Sillä pystyy esim. limitoimaan jonkun tietyn taajuuden stereoleveyttä ja ekspandoimaan jotain toista. Tai kompressoimaan kaikkia taajuuksia niin, että ylempien kaistojen attack-aika pienenee lähes portaattomasti.

Voxengon MSED on ihan käyttökelpoinen. Itselläni on myös Refine Audiometricsin PLPAREQ-1, jolla saa EQ:n halutessaan vain M- tai S-kanavaan.
 
Tässä vuoden sisään ajattelin pykätä uuden masterointitiskin, johon tulee kunnollinen enkooderi/dekooderi analogisena..
 
Mutta yleisesti, M/S -hommissa voi tehdä ihan sitä samaa mitä L/R -moodissakin. Kompressointia, EQ:ua.. Varovainen vain kannattaa olla, kikkailulla saa äkkiä miksauksen munilleen.
 
M/S:stä mikityksessä ei ole kokemusta, mutta en yhtään epäile, että ei toimisi.

Eikun ihan eri. Mikitystekniikka, jolla saa hyvän monoyhteensopivuuden, ja silti stereona hyvän tilantunnun.
 
Tästä voidaan olla montaa mieltä. Jos monoyhteensopivuus on sitä että monottaessa tilantuntu häviää kokonaan, otan ennemmin jonkun muun stereotekniikan. Mutta toihan on yleinen käsitys kyllä.

Nii. Mutta eipähän häviä soittimet keskeltä.

Nii. Mutta eipähän häviä soittimet keskeltä.
 
No joo. Onhan se noin. Mutta toi vaihevirheen pelko kuuluu kai lähinnä aloitteleville. Eli rohkeasti vaan mono-nappula käyttöön myös mikittäessä jotta ongelmilta vältyttäisiin kokonaan. Oli tekniikka mikä hyvänsä.

MSn hienous on siinä, että jälkikäteen voidaan miksatessa valita balanssi Mn ja Sn välillä. Jos esimerkiksi kuvaustilanteessa on käytetty MS-tekniikkaa, niin M-mikki on todennäköisesti voimakkaasti suuntaava haulikkomikki, jota yleensä roikotetaan puomin päässä karvaturrin alla. Voipi olla aika herkkua, kun voi kuvaääntä miksatessa säädellä lennosta aidon ambienssin määrää...Käsittääkseni M-mikki voi olla myös pallokuviolla, jos sellainen on tilanteeseen sopiva valinta. Valmiita MS-matriiseja on ohjelmissa plugareina, esim. Digital Performerissa kuuluu pakettiin, tai sitten ulkopuolisessa laitteessa, muistaakseni TCn Finalizerissa ja oisko ollut Behrun Ultradynessa, ei välttämättä...?
Joskus opiskeluaikoina vanhalla Sadien työasemalla kopsasin S-kanavan matskun toiselle raidalle ja kääänsin siitä vaiheen. Silloin se tuntui toimivan, nykyisellä kokemuksella saattaisin olla asiasta eri mieltä, mutta en ole viitsinyt pilata mukavaa muistoa pöyhimällä vanhaa projektia.
Homma hoituu analogisestikin haaroittamalla S-signaali kahteen kanavaan, ja kääntämällä vaihe toisesta. Jos ei vaiheenkääntönappia mikseristä löydy, niin voi värkätä haaroituspiuhan ja kytkeä toisesta haarasta + ja - eri napoihin. Tällainen piuha saattaa väärässä paikassa olla vaarallinen, joten se kannattaa merkitä huolella.

Eikun ihan eri. Mikitystekniikka, jolla saa hyvän monoyhteensopivuuden, ja silti stereona hyvän tilantunnun.
 
Aina oppii uutta! Mahtavaa :) En ollutkaan kuullut vielä tällaisesta koskaan..
 
Eli siis monomikki hertta(?), jonka takana on sitten siis kaksi kasikuvioista mikkiä suunnattuna sivuille toisen mikin vaihe käännettynä? Kuulostaako tämä samalta kun kytkisi kaiuttimet vastavaiheeseen? (eli pää menee killiin ja alkaa voimaan pahoin..)
 
- Li'oN

Aina oppii uutta! Mahtavaa :) En ollutkaan kuullut vielä tällaisesta koskaan..
 
Eli siis monomikki hertta(?), jonka takana on sitten siis kaksi kasikuvioista mikkiä suunnattuna sivuille toisen mikin vaihe käännettynä? Kuulostaako tämä samalta kun kytkisi kaiuttimet vastavaiheeseen? (eli pää menee killiin ja alkaa voimaan pahoin..)
 
-
 
Ei kuulosta samalta:-)
 
Eikun MID-mikiksi siis super- tai hyperkardioidi (l. hertta) suoraan eteenpäin, samalle kohtaa (-SIDE) yksi kasikuviomikki kasin pallot suoraan sivulle osoittaen, ja tämä kasikuvio sitten splitataan ja toisen puolen vaihe käännetään (että molemmat puolet tuottavat samanvaiheista informaatiota, muutenhan kasikuvio tuottaa eri suunnista eri vaiheista ääntä).
 
Kuulostaa stereona kuultuna aika luonnolliselta, joskin vähän jäsentymättömältä pelkkään lähikenttästereoon verrattuna. Sen sijaan selvä etu X/Y, ORTF, Blümlein tai AB -mikityksiin on, että MID-mikin keila osoittaa stereokuvan keskelle ja bassot poimitaan siis kapselin keskiosalla eikä laidalla.
 
Mitä isompi on kapselin läpimitta, sitä enemmän se värittää laidoille mentäessä, ja sitä merkittävämpi on tän tekniikan etu.

Mihin tätä käytetään? Mm. nimimerkki Virtalähde on puhunut että käyttää tätä tekniikkaa masteroinnin yhteydessä. Minkälaisia (muita) käyttösovelluksia tällä on?
 
Vaikka minkälaisia :)
 
Tsekkaa vaikka Kjaerhusin GAC-1, sillä pystyy tekemään jos jonkinlaista kikkaa M/S-maailmassa, esim. equttamaan tai kompressoimaan mid/side signaaleja erikseen.
 
...

 
Löytyykö audioeditoreista tai -sekvenssereistä tällaista "kodekkia"? Tai pluginina tms?
 

 
Wavesin S1 hoitaa ton kivasti... Ja se S1:sen perus "width"- hanahan on siis itse asiassa M/S- balanssikontrolleri.

Splittauksen ja vaiheenkäännön voi tehdä virtuaalisesti myös äänitysohjelmassa. Testasin Oktavan nauhamikin ja 57:n yhdistelmää ja äänitin nauhamikin omalle raidalleen ja 57.n omalleen.
 
Kopioin nauhamikistä peräisin olevan raidan, käänsin toisen vaiheen, levitin laitoihin ja 57:n sijoitin keskelle.
 
Jotkut väittävät tehneensä kasikuvion myös kahdella sivuille osoittavalla herttakuvioisella mikillä. Tällöin vaiheenkääntö ei taida olla tarpeen, kun vastakkaisiin suuntiin osoittavat kapselit kohdakkain sijoitettuna ovat automaattisesti vastavaiheessa. Mut en tiä, en o kokeillu...

Tsekkaa vaikka Kjaerhusin GAC-1, sillä pystyy tekemään jos jonkinlaista kikkaa M/S-maailmassa, esim. equttamaan tai kompressoimaan mid/side signaaleja erikseen.
 
Ja sitten Voxengo Soniformer, jossa voi tehdä samat temput 30+ taajuusalueelle erikseen.

Jatketaan tätä.
 
Innostuin M/S-tekniikasta miksauksessa. Nyt kaipaan lisäjippoja, miten ton Cubasessa hoitaisi kätevimmin.
 
Esim 1: Halutaan leikata matalia taajuuksia Side-kanavalta. Ryhmäkanavaan VoxengoMSED Encode-moodissa. Mutta mitäs sitten? Lähdöt kahteen stereoryhmään, joista toisesta panoroidaan pelkkä oikea, toisesta vasen kanava, ja nämä uuteen Ryhmäkanavaan, jossa MSED Decode.
 
Näin sen tein, mutta tuo panorointi on huono tapa, kanavan kompressori kun kuuntelee molempia kanavia. Joku plugari ekaksi jolla saa stereokanavien volyymia muutettua?
 
Vai onko (ilmaisia) kompressoreita tai EQ:ita joilla voi muokata vain toista kanavaa? Tällaisilla saisi perushommat helposti saman kanavan inserteissä MSED Encoden ja Decoden välissä.

Esim 1: Halutaan leikata matalia taajuuksia Side-kanavalta. Ryhmäkanavaan VoxengoMSED Encode-moodissa. Mutta mitäs sitten?
 
Onnistuu toki panoroimalla M/S -enkoodattu signaali eri ryhmiin, mutta helpointa on tosiaan hankkia väliin EQ/kompura jossa pystyy säätämään molempia kanavia erikseen. Pikaiseen S-kanavan leikkaamiskokeiluun hae vaikkapa Kjaerhusin Classic EQ:
 
http://www.kjaerhusaudio.com/classic-series.php
 
MSED-EQ-MSED