katkeransuloinen 26.02.2006 16:20:47 | |
---|
Moderaattorin kehotuksesta uusi ketju alueelle. Tähän ketjuun saisi vapaasti avautua ihan ohjeina äänittämisen perusseikoista tälläiselle täysin ummikolle. Oma loistelias "äänityshistoriani" on tämä: Aloitin laittamaan biisejäni talteen jo noin 10 vuotta sitten, laitteena n. 20 vuotta vanha kannettava kasettimankka, jossa sisäänrakennettu mikki, riitti vallan mainiosti kun pääasia oli se että biisit saa "talteen" kun oman pään tila on rajallinen. Tällä äänitin jopa rockbändiä treenikämpälle. Näitähän ei tietenkään voi kenellekään ulkopuoliselle soittaa, mutta tallennusasian ajoi. Käyttäisin edelleen jos mankka ei olisi totaalisesti levinnyt, nopein tapa - istua akustisen kanssa alas ja painaa rec. Nyt tämän tehtävää ajan Citizenin sanelukone, joka toistettaessa "ujeltaa" silleen v-mäisesti (jo upouutena siis), eli tuo on kai tarkoitettu lähinnä puheen sanelukoneeksi. Seuraava askel oli Fostexin 4-raituri, harppaus laadussa oli itselleni niin mieletön että demontekoinnostus aivan karkasi käsistä. Tälläkin äänitettiin jopa bändiä mikseripöydän kautta, soittaja kerrallaan. Ja kotidemoja teen paljon edelleen, joissa useampia kitaroita, lauluja, koskettimia, huuliharppuja, sen sellaista. Ongelma on lähinnä se, että mistään perustietoa äänityksestä ei ole, kaikki on opittu "kantapään kautta" - olen huomannut että valmista tavaraa saa yleensä korostaa reippaasti tuolta "high eq" potikasta ja hieman myös "low eq" potikasta (että tavara kuulostaa "luonnolliselta", tämä johtunee siitä että tallennetaan analogiseen muotoon, kaseteille? Olen kokeille myös siirtää tavaraa 4-raiturilta -> pc -> cd. Kone on muinaisjäänne, äänikorttina perus Soundblaster jonka line in-liitäntään olen ottanut raiturin stereo outista sisään ja Goldwave-ohjelmalla sitten tallentanut tuota. Toimeen tullaan, mutta jotain tapahtuu aina tuossa koneelle siirrossa. Eli jos kaikki on ok raiturilla luureilla kuunnellessa, tasot voivatkin olla jotain aivan muuta esimerkiksi sitten cd:ltä kuunnellessa (koneella tätä ei vielä niin hyvin huomaa). Eli siis perusohjeita. Monitoreita ei ole (muuta kuin pc:n pikkukaiuttimet), mikkeinä Shuren 58 ja 57 ja seuraava hankinta olisi joku digitaaliraituri, jolla saisi mahdollisimman "hyvän kuuloista tavaraa" - luulen että kannattaisi harkita noita joissa on polttava cd-asema niin saisi tämän tietokoneen tuosta lenkistä pois. Mitä ovat ? (esimerkiksi) - Konkkamikki - Etuaste - Kaiku ja kompura - Dynaaminen mikki - Phantom Tai jos joku osaisi vinkata mistä näistä löytyisi parhaiten sellaista kansantajuista perustietoa. Kiitän jo etukäteen jokaista joka jaksaa vaivautua :) "Kaikki on mahdollista, paitsi pyörö-ovesta hiihtäminen." |
Raimo 26.02.2006 16:41:06 (muokattu 26.02.2006 16:44:57) | |
---|
Blah. |
Niq 26.02.2006 16:56:41 | |
---|
Seuraavaksi kuuntelu kuntoon ja jos tarvetta on tietokoneella äänen käsittelyyn käyttää, niin kunnon äänikortti, esim. http://www.thomann.de/thoiw3_m-audi … delta_audiophile_2496_prodinfo.html Hyvilläkään vehkeillä ei mun mielestä mitään tee jos joutuu kuuntelemaan jostain tietokonepurkeista. Me hoidettiin juuri valmistuneiden demoäänitysten kuuntelu kaverin todella hyvältä kuulostavilla hifivehkeillä ja alapään tarkastelu sitten sennheiserin luureilla. "I have a cunning plan" -Baldrick |
Yksi hyvä kirja on tuon Suntolan kirjan lisäksi J.Pekka Mäkelä: Kotistudio-musiikki purkkiin omin voimin. "Basso tykkää kompressoinnista." |
risto 27.02.2006 01:11:23 (muokattu 27.02.2006 13:45:09) | |
---|
tyhjää Ne jotka eivät ymmärrä kokonaisuuksien kauneutta ovat kärkkäitä osoittamaan sormella yksityiskohtien näennäisiä epäloogisuuksia. Mietelause by Risto 2005, Inspired by Platon 427-347eKr. |
Raimo 27.02.2006 02:46:35 (muokattu 27.02.2006 02:47:59) | |
---|
Auttoikohan tuo Riston epätarkka sinnepäinturinointi nyt aloittelijaa lainkaan? Tarkista ne kirjat, sieltä asiat löytyvät yleensä hieman selkeämmin ja pelkkää tanakkaa faktaa. Blah. |
Raimo 27.02.2006 02:52:58 (muokattu 27.02.2006 20:52:37) | |
---|
Pakko kai esimerkinomaisesti tarrata yhteen että voi urputtaa...
Kaiku eli kaikulaite Wet and Dry ehkä olet kuullut tällaisia termejä käytettävän? Wet vastaa sitä kun puhut kaikuvassa huoneessa ja dry kun puhut pehmustetussa huoneessa tai avaralla pelolla, missä ääni ei pääse heijastumaan takaisin pinnoista ja sekoittumaan viivästyneenä alkuperäiseen ääneen. Kaiku on nimenomaan juuri tätä. Vanhanajan kaikulaitteet olivat vehkeitä, jossa lyhyt kelanauhurin pätkä pyöri jatkuvaa luuppia ja kaksi äänipäätä oli aivan vierekkäin. Ääni meni nauhalle ja toisesta äänipäästä heti takaisin. Esim. pyörimisnopeuden muutos tai äänipäiden etäisyyden muuttaminen vaikutti kaiun määrään. Nykyiset kaikulaitteet ovat yleensä digitaalisia ja niillä tuotetaan samanlaista tulosignaalista otetun ja vaihesiirretyn signaalin lisäystä lähtösignaaliin. Lisäksi nykyaikaisissa vehkeissä on erilaisia kaikutyyppejä valittavana ja usein myös muitakin lisäominaisuuksia. Mikä halvatun "Wet and Dry"? Esittelit sitten nauhaviiveen kaikulaitteena. Suomessa on tosiaan ollut tapana puhua "kaiusta" kun tarkoitetaan huone/ hallikaikusimulaattoria, engl. Reverb. Sitten taas englannin Delay tai Echo on suomeksi viive, jonka kantaisän eli nauhavariaation tosiaan esittelit... (Suomeksi tosin hämäävästi nauhakaiku. Joka tuottaa viiveen. Sekavaa, eikö?) Edit: Typot hämää ja selventääkin piti. Blah. |
Jucciz 27.02.2006 08:42:30 (muokattu 27.02.2006 08:43:42) | |
---|
Phantom jännitteen läsnäolon huomaa XLR liittimestä, joka on isompi kolminapainen liitin. Joissakin halvemmissa laitteissa voi olla ko. liitin, mutta itse jännitenapa on kuitenkin kylmä Tämähän on ymmärtääkseni päin mäntyä. XLR-liittimessä kyllä käytetään kaikkia napoja (ns. balansoitu kytkentä eli "kuuma +", "kylmä -" ja maa). Phantom-jännitettä ei huomaa XLR-liittimestä vaan nimen omaan siitä, että mikserin tai muun vastaavan laitteen phantom-nappi on pohjassa (ja että konkkamikki toimii). :) Kondensaattorimikkien yhteydessä olisi voinut myös kertoa, että siellä tätä phantomia juuri tarvitaan. Samoin kompressorin määritelmä tuntui jotenkin vaikealta: yksinkertaisimmillaanhan on kyse laitteesta, jolla valitaan voimakkuustaso, kynnys (threshold), jonka yläpuolelle nousevat signaalit vaimennetaan tietyssä suhteessa (ratio), esim. 3:1. Kynnyksen alapuolelle jäävät tasot pysyvät ennallaan - tällöin dynamiikkaa eli voimakkaimman ja hiljaisimman tason välistä eroa voidaan pienentää ja korkeat signaalihuiput voidaan tasoittuvat - tuloksena helpommin hallittava kokonaisuus. |
PL 27.02.2006 09:09:20 (muokattu 27.02.2006 09:13:28) | |
---|
Tuolla vastaukset joihinkin kysymyksiin selvällä suomenkielellä: http://www.nettiteatteri.com/reiska/index.htm Ja tuolla englantilaisittain murtaen: http://www.theprojectstudiohandbook.com/directory.htm Phantomin olemassaolon voi kyllä mitata mikkiliittimestä: Yleismittarin COM (musta) piuha pin 1:seen ja punaisella sorkkii pinnejä 2 ja 3, joissa molemmissa pitää olla se phantomjännite esim. +48V, jos ei ole niin joku paikka on rikki ja ko. jännnitettä tarvitseva laite (konkkamikki, DI-box) ei toimi. |
kivi 27.02.2006 09:19:13 (muokattu 27.02.2006 09:26:58) | |
---|
Risto: Kaiku eli kaikulaite Wet and Dry ehkä olet kuullut tällaisia termejä käytettävän? Wet vastaa sitä kun puhut kaikuvassa huoneessa ja dry kun puhut pehmustetussa huoneessa tai avaralla pelolla, missä ääni ei pääse heijastumaan takaisin pinnoista ja sekoittumaan viivästyneenä alkuperäiseen ääneen. Kaiku on nimenomaan juuri tätä. Aaargh! Wet/Dry -säätö kaikulaitteissa tarkoittaa efektin määrää. Dry on signaali jossa ei ole efektointia, wet on signaali joka ajetaan kokonaan efektin kautta. Kaikua on montaa lajia. Riston esittelemä nauhakaiku on vain yksi tapa tuottaa delay-tyyppistä kaikua. Peruskaiut ovat reverb ja delay ...mutta näistä efekteistä pitäisi kyllä olla aloittelijain palstalla kattava FAQ? Kannattaisiko katsoa sieltä? Kompura eli kompressori Vertauskuvallisesti eräänlainen "putki" johon pakotetaan tulosignaalin säädettyjen rajojen ylittäviä signaalitasoja. Eli esim. suuria volyymin amplituditasoja katkotaan tai skaalataan haluttujen rajojen sisälle. Ei näin! Kompressori ei rajaa aluetta joka suunnasta, kuten putki tekisi. Mä olen joskus kirjoittanut tänne useammankin tarkan selostuksen kompuran toiminnasta, haku ehkä löytäis, mutta selitetäänpä nyt lyhyesti olennaisin: Ajattele ääntä siniaaltona. Siniaalto täyttää käytävän lattiasta kattoon. Nyt kattoa aletaan laskea, mutta onneksi se on tehty joustavasta materiaalista, ja antaa periksi käyrän muodolle, mutta vain jonkin verran. Tätä on kompressori. Threshold- eli kynnystasosta säädetään kuinka kovilla äänillä se alkaa toimia (missä katto alkaa) ja ratio- eli puristussuhdesäädöllä säädetään, miten thresholdin ylittävää aluetta puristetaan; 2:1 puristaa kaikki rajan ylittävät desibelit puoleen, 8:1 puristaa ne kahdeksasosaan ja ääretön:1 on jo limitteri (kova katto). Lattiaan ei siis kosketa. "lattian säätö" (gain) nostaa koko käyrää ylöspäin, vasten kattoa. |
risto 27.02.2006 11:28:32 (muokattu 27.02.2006 11:30:05) | |
---|
Tämähän on ymmärtääkseni päin mäntyä. XLR-liittimessä kyllä käytetään kaikkia napoja (ns. balansoitu kytkentä eli "kuuma +", "kylmä -" ja maa). Phantom-jännitettä ei huomaa XLR-liittimestä vaan nimen omaan siitä, että mikserin tai muun vastaavan laitteen phantom-nappi on pohjassa (ja että konkkamikki toimii). :) Ehkä perusselitykseni ovat huonoja, mutta hyvä kun synnyttää kritiikkiä ja tarkennnusta. Olisihan sitä insinöörinä voinut tietysti ruveta taas käyttämään teknistäkin jargonia, mutta ajattelin nimenomaan laittaa selityksen, josta ei-teknisesti orientoitunut aloittelija saa nopeasti yleiskästystä. Käytännön elämässä Phantom jännitteen olemassaolon laitteessa havaitsee siitä, että laitteessa ylipäätään on XLR liittimet. Tätä ajoin takaa. Kondensaattorimikkien yhteydessä olisi voinut myös kertoa, että siellä tätä phantomia juuri tarvitaan. Niinhän siinä lukeekin. Ne jotka eivät ymmärrä kokonaisuuksien kauneutta ovat kärkkäitä osoittamaan sormella yksityiskohtien näennäisiä epäloogisuuksia. Mietelause by Risto 2005, Inspired by Platon 427-347eKr. |
aimotuska 27.02.2006 11:40:29 | |
---|
Käytännön elämässä Phantom jännitteen olemassaolon laitteessa havaitsee siitä, että laitteessa ylipäätään on XLR liittimet. Tätä ajoin takaa. Ei havaitse. Ihan noin esimerkinomaisesti, meillä on varaston nurkissa ikivanha Tascamin mikseri, jossa on joka suuntaan XLR-liittimet, mutta yhdestäkään ei löydy mustanaamiota. Melkoisen monessa räkkilaitteessa on XLR-liittimet, eikä niistä siltikään saa phantomia. Mukaanlukien räkkimikserit. Valomiksereistä lähtee DMX-kama XLR-liittimellä (3- tai 5-napaisella) mutta siitä ei saa phantomia. Ei tarvinne enää jatkaa ;) My strength is that I can laugh at myself. My weakness, however, is that I don't have a choice. |
risto 27.02.2006 11:42:54 | |
---|
Aaargh! Wet/Dry -säätö kaikulaitteissa tarkoittaa efektin määrää. Dry on signaali jossa ei ole efektointia, wet on signaali joka ajetaan kokonaan efektin kautta. Käsittäkseni tämä kävi selityksestä ilmi. Esimerkki oli vain käytännön elämästä otettu jotta lukija omasta kokemusmaailmastaan käsin ymmärtäisi mistä efektistä ylipäätään on kyse. Ne jotka eivät ymmärrä kokonaisuuksien kauneutta ovat kärkkäitä osoittamaan sormella yksityiskohtien näennäisiä epäloogisuuksia. Mietelause by Risto 2005, Inspired by Platon 427-347eKr. |
risto 27.02.2006 11:43:42 (muokattu 27.02.2006 11:50:55) | |
---|
Ei havaitse. Ihan noin esimerkinomaisesti, meillä on varaston nurkissa ikivanha Tascamin mikseri, jossa on joka suuntaan XLR-liittimet, mutta yhdestäkään ei löydy mustanaamiota. Melkoisen monessa räkkilaitteessa on XLR-liittimet, eikä niistä siltikään saa phantomia. Mukaanlukien räkkimikserit. No tämänkin mainitsin tuossa tekstissä jos viitsii katsoa. Ne jotka eivät ymmärrä kokonaisuuksien kauneutta ovat kärkkäitä osoittamaan sormella yksityiskohtien näennäisiä epäloogisuuksia. Mietelause by Risto 2005, Inspired by Platon 427-347eKr. |
aimotuska 27.02.2006 12:00:54 | |
---|
No tämänkin mainitsin tuossa tekstissä jos viitsii katsoa. Kenties, mutta XLR-liitin ei siltikään takaa edes käytännön elämässä phantomin läsnäoloa, kuten tuossa ajoit takaa. Phantomin puute XLR-liittimissä ei myöskään kerro mitään laitteen/mikserin huonommasta laadusta tai halvemmista tuotantokustannuksista. My strength is that I can laugh at myself. My weakness, however, is that I don't have a choice. |
risto 27.02.2006 12:18:24 | |
---|
Kenties, mutta XLR-liitin ei siltikään takaa edes käytännön elämässä phantomin läsnäoloa, kuten tuossa ajoit takaa. Ei takaa ei ja tätä nimenomaan tarkoitin lisäyksellä että pitää tarkastaa jos ei ole varma. Olisi sen tietysti voinut selvemminkin esittää myönnetään. Phantomin puute XLR-liittimissä ei myöskään kerro mitään laitteen/mikserin huonommasta laadusta tai halvemmista tuotantokustannuksista. Ehkä ei periaatteessa. Ne jotka eivät ymmärrä kokonaisuuksien kauneutta ovat kärkkäitä osoittamaan sormella yksityiskohtien näennäisiä epäloogisuuksia. Mietelause by Risto 2005, Inspired by Platon 427-347eKr. |
varakeef 27.02.2006 12:25:35 | |
---|
Melkoisen monessa räkkilaitteessa on XLR-liittimet, eikä niistä siltikään saa phantomia. Ja sitten on näitä uudempia luonnonoikkuja, joissa phantom-virtaa tulee ulos balansoidusta 6,3 mm plugireiästä eikä xlr:stä ole tietoakaan. "Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle"
- Laura Latvala |
Roberto 27.02.2006 12:36:32 (muokattu 27.02.2006 12:37:17) | |
---|
Tää on varmaan paskin studiotyöskentely-alueen ketju ikinä. Ei jaksa edes naurattaa enää... insinööripohjalta, juuh! edit: aloitus oli siis ihan ok, mut Ripalle terkut et voi morjens |
risto 27.02.2006 13:44:48 | |
---|
Tää on varmaan paskin studiotyöskentely-alueen ketju ikinä. Ei jaksa edes naurattaa enää... insinööripohjalta, juuh! edit: aloitus oli siis ihan ok, mut Ripalle terkut et voi morjens No anteeks nyt sitten kauheesti jos näin ajattelette. Saanhan se poiskin. Ne jotka eivät ymmärrä kokonaisuuksien kauneutta ovat kärkkäitä osoittamaan sormella yksityiskohtien näennäisiä epäloogisuuksia. Mietelause by Risto 2005, Inspired by Platon 427-347eKr. |
Nitrodelay 27.02.2006 15:32:57 | |
---|
Heh, katsos Ripa, et vain ymmärrä: täällä on ne ammattilaiset, joilla on päivät aikaa murjoa hyviä tarkoitusperiä. Keikkaa pukkaa ja noin... Jos kaikki olis vaan luovia, oltais vielä puussa. |