Aihe: Vertaisverkkoa koetellaan
1 2 3 4 510 11 12 13 14
Feggy
23.02.2006 12:39:41 (muokattu 23.02.2006 12:45:49)
 
 
Afterdawn:
 
eDonkey-verkon palvelin suljettu ratsiassa
 
Sveitsin ja Belgian poliisit ovat saaneet lopetettua ratsioilla merkittävän osan eDonkey-vertaisverkon toiminnasta. Suljetussa verkossa liikkui paljon laittomia kopioita elokuvista ja musiikista, kertoi ratsiasta tyytyväinen elokuvateollisuuden etujärjestö MPA keskiviikkona.
 
Ratsioissa saatiin suljettua eDonkey-verkon suurin palvelin, Razorback 2. MPA:ta siteerannut Reuters kertoo Sveitsin viranomaisten pidättäneen palvelinsivuston ylläpitäjän kotoaan Sveitsissä. Samanaikaisesti keskiviikkoaamuisen pidätyksen kanssa Belgian poliisi takavarikoi Brysselin lähellä, Zaventemissa, sijainneen palvelimen.
 
Razorback 2 oli eDonkey-verkon kiistatta suosituin palvelin. Koko eDonkey-verkolla arvioidaan olevan noin 100-200 palvelinta ja noin kolme miljoonaa käyttäjää, kun Razorback 2:lla käyttäjiä uskotaan olleen miljoona.
 
Elokuva- ja etenkin musiikkiteollisuus on innokkaasti syyttänyt vertaisverkkoja viime vuosien huonoista myyntiluvuista ja alamäestä. Viime aikoina MPAA ja sen musiikkipuolen vastine RIAA ovat onnistuneet operoimaan useita menestyksekkäitä ratsioita, joiden seurauksena vertaisverkkojen palvelimet ovat joutuneet lopettamaan toimintansa.
 
Reuters:
 
http://today.reuters.com/news/NewsA … 0639_RTRUKOC_0_US-MEDIA-EDONKEY.xml
 
Tässä vielä Tietokone-lehdestä:
 
torstaina 23.2.2006 klo 9:14
Edonkey-verkon suurin palvelin alas, ylläpitäjä pidätettiin
Vertaisverkon jättisolmu alas Euroopassa
Belgian ja Sveitsin poliisi ovat yhteistyössä sulkeneet huippusuositun Edonkey-vertaisverkon suurimman yksittäisen palvelimen, joka sijaitsi Belgiassa. Razorback 2 -palvelimen kautta liikkui miljoonan käyttäjän pääasiassa laittomia latauksia, mutta nyt myös verkon operoija pidätettiin Sveitsissä.
 
Asiasta ilmoitti ja riemuitsi Yhdysvaltojen elokuvateollisuutta edustava MPA (Motion Picture Association), kertoo uutistoimisto Reuters. MPA kertoo, että Razorback 2 olisi ollut Edonkey-verkon suurin yksittäinen palvelin koko maailmassa. Edonkey-verkossa arvioitiin olevan noin kolme miljoonaa käyttäjää, ja verkosta löytyy myös noin 100 - 200 palvelinta. Razorback 2 -palvelin oli näistä suosituin, ja noin miljoonan käyttäjän arvioitiin käyttävän sen palveluja.
 
Kone takavarikkoon Belgiassa, mies Sveitsissä
 
MPA kertoo myös, että Sveitsin poliisi on pidättänyt Razorback 2 -palvelimen ylläpitäjän kotoaan eilen aamulla. Hänen asunnossaan järjestettiin myös kotietsintä.
 
Samaan aikaan Belgiassa paikallinen poliisi kävi hakemassa pois itse Razorback 2 -palvelinlaitteiston. Kone oli internetin web-palvelimia vuokraavan yrityksen tiloissa Zaventemin kaupungissa lähellä Brysseliä.
 
Razorback 2 -palvelimen sulkeminen on hetkeksi merkittävä isku laitonta vertaisverkkojakelua vastaan, mutta vaikutus on todennäköisesti vain väliaikainen. Käyttäjät ovat nopeita löytämään aineistoa muualta, ja siirtymään tarvittaessa muihin vertaisverkkoihin. Elokuva- ja musiikkiteollisuuden voitot kuitenkin heikentävät vertaisverkkojen tarjontaa ja sitä kautta myös vetovoimaa. Lisäksi pidätykset saanevat palvelinten ylläpitäjät harkitsemaan toisenkin kerran toimiaan.
Samuli Kotilainen
Shake some action.
mr.muzak
23.02.2006 13:28:34
Kissa ja hiiri-leikkiä..kumpikohan kyllästyy ekana, saas nähdä. Muuta ratkaisua tuohon ei tule.
PIM
23.02.2006 13:34:44
Tässähän voisi järjestää leikkimielisen vedonlyönnin vaikka siitä, että kuinka rajuun kasvuun eurooppalainen äänite- tai videomyynti nyt lähtee kun kaiken pahan alku ja juuri on saatu kitkettyä. Jos RIAA tai MPAA:n väitteet pitävät paikkansa sen pitäisi olla ainakin kymmeniä prosentteja.
...ttu tätä elämää, yhtenä päivän autokuume ja toisen GAS...
Feggy
23.02.2006 13:57:35 (muokattu 03.03.2006 11:44:18)
 
 
Tässähän voisi järjestää leikkimielisen vedonlyönnin vaikka siitä, että kuinka rajuun kasvuun eurooppalainen äänite- tai videomyynti nyt lähtee kun kaiken pahan alku ja juuri on saatu kitkettyä. Jos RIAA tai MPAA:n väitteet pitävät paikkansa sen pitäisi olla ainakin kymmeniä prosentteja.
 
Tietokone-lehti:
 
Razorback 2 -palvelimen sulkeminen on hetkeksi merkittävä isku laitonta vertaisverkkojakelua vastaan, mutta vaikutus on todennäköisesti vain väliaikainen. Käyttäjät ovat nopeita löytämään aineistoa muualta, ja siirtymään tarvittaessa muihin vertaisverkkoihin. Elokuva- ja musiikkiteollisuuden voitot kuitenkin heikentävät vertaisverkkojen tarjontaa ja sitä kautta myös vetovoimaa. Lisäksi pidätykset saanevat palvelinten ylläpitäjät harkitsemaan toisenkin kerran toimiaan.
Shake some action.
jäykkis
23.02.2006 14:02:36
Joo, olenkin ihmetelly miten kauan kestää että joku valopää keksii houstata tuommosen hakemistopalvelun jonnekin rajan taa. Tai vielä todennäköisempää, että joku sikäläinen huomaa tässä busineksen paikan.
 
Kissa ja hiiri-leikkiä..kumpikohan kyllästyy ekana, saas nähdä. Muuta ratkaisua tuohon ei tule.
 
Niin, viitteitä siitä on jo. Esimerkiksi Randall Crockett totesi tässä taannoin näin:
 
Crockett myöntääkin, ettei MPAA:n haasteaallolla ole mitään vaikutusta näihin ihmisiin ja toteaa viisaasti, että ainoa mahdollisuus on koittaa hyödyntää markkinoiden mahdollisuuksia.
 
Juttu: http://fin.afterdawn.com/uutiset/arkisto/7338.cfm
 
Toisaalta uskon kyllä että näitä ratsioita jatketaan kyllä vielä pitkälle tulevaisuuteen - sikäli kun toiminta vastapuolella ei löydä semmosia muotoja joihin on käytännössä "mahdoton" päästä käsiksi ja sikäli kun tuomiot tulee olemaan niin "mitättömiä" että katsotaan että ei ole yhteiskunnan tehtävä rasittaa virkakoneistoja näillä omenavarkauksilla.
Laittoman lähteen tunnistaa halvasta hinnasta. -Antti Kotilainen- / Tietokoneella musiikin kuuntelu on extraa. Kannattaa harkita tavallisen cd-soittimen hankkimista. -Tommi KyyrÄ-
anttipi
23.02.2006 14:29:21 (muokattu 23.02.2006 14:29:46)
 
 
Periaatteessa ihan hyvä.
 
Toisaalta esimerkiksi pornoleffojen laiton lataaminen vertaisverkosta on mielestäni kannatettavampi vaihtoehto kuin rahojen syytäminen ihmisarvoa polkevalle pornoteollisuudelle (olettaen että ihmisillä käsi käy joka tapauksessa).
"Log From Blammo!"
Mr. Wolf
23.02.2006 14:38:00
sikäli kun toiminta vastapuolella ei löydä semmosia muotoja joihin on käytännössä "mahdoton" päästä käsiksi ja sikäli kun tuomiot tulee olemaan niin "mitättömiä" että katsotaan että ei ole yhteiskunnan tehtävä rasittaa virkakoneistoja näillä omenavarkauksilla.
 
Kyllähän taitaisi mopo karata käsistä, jos tuota ei edes yritettäisi valvoa. Kyllähän tuo valvonta edes vähän tuota lataamista hillitsee.
Juuso.
23.02.2006 17:21:33
Tässähän voisi järjestää leikkimielisen vedonlyönnin vaikka siitä, että kuinka rajuun kasvuun eurooppalainen äänite- tai videomyynti nyt lähtee kun kaiken pahan alku ja juuri on saatu kitkettyä. Jos RIAA tai MPAA:n väitteet pitävät paikkansa sen pitäisi olla ainakin kymmeniä prosentteja.
 
Tuskin on mitään vaikutusta myynteihin kun eDonkeyn käyttäjät alkaa suoraan käyttää jotain toista vertaisverkkoa...
I wish you a broken heart and a happy new year.
Bee-äf
23.02.2006 18:50:23 (muokattu 23.02.2006 18:51:22)
Toisaalta esimerkiksi leffojen laiton lataaminen vertaisverkosta on mielestäni kannatettavampi vaihtoehto kuin rahojen syytäminen ihmisarvoa polkevalle roskaviihdeteollisuudelle
 
Toisaalta esimerkiksi ylikaupallisen popmusiikin laiton lataaminen vertaisverkosta on mielestäni kannatettavampi vaihtoehto kuin rahojen syytäminen ihmisarvoa polkevalle massamusiikkiteollisuudelle
With one foot in yesterday and the other in tomorrow you end up peeing all over today.
moottorisaha
23.02.2006 20:15:02
 
 
Toisaalta esimerkiksi pornoleffojen laiton lataaminen vertaisverkosta on mielestäni kannatettavampi vaihtoehto kuin rahojen syytäminen ihmisarvoa polkevalle pornoteollisuudelle (olettaen että ihmisillä käsi käy joka tapauksessa).
 
Ihmisarvoa polkevalle pornoteollisuudelle? Mitäköhän tämä tarkoittaa?
"I think that all these classical masters have one big thing in common: when they play slow, it's tasteful and when they play fast, they RIP!" - Michael Angelo Batio
jäykkis
23.02.2006 23:26:50
Sopinee tähän jatkoksi tämmönen uutinen tältä päivältä:
 
Suomi aikoo siirtää teletunnistetietojen tallennusvelvollisuuden voimaan saattamisen internetin osalta niin kauas tulevaisuuteen kuin mahdollista.
 
Teletunnistetietojen tallennusvelvollisuudesta syntyi EU-tasolla sopu viime joulukuussa, kun EU-parlamentti hyväksyi pienin muutoksin neuvoston näkemyksen mukaisen direktiiviesityksen. Määräaika direktiivin toteuttamiselle kansallisessa lainsäädännössä on 18 kuukautta direktiivin voimaan tulosta.
 
Internet-liikenteestä tallennettavien tietojen osalta jäsenmaille on tulossa mahdollisuus pidentää määräaikaa edelleen 18 kuukaudella. Takaraja on siten loppukäsittelyn aikataulusta riippuen aikaisintaan keväällä 2009.
 
Sekä valtioneuvosto että eduskunnan liikenne- ja viestintävaliokunta kannattavat määräajan siirtoa Suomessa niin pitkälle kuin direktiivi antaa myötä.
 
Liikenne- ja viestintävaliokunta antoi suurelle valiokunnalle lausuntonsa EU-parlamentin hyväksymästä direktiiviesityksestä viime viikolla. Asiaa puitiin myös hallinto- ja perustuslakivaliokunnissa.

 
Eli tässä puhutaan tästä (oikean) terrorisminvastaisensodan nimissä tehdystä direktiivistä jossa jäsenvaltiot määrätään tallentamaan nk. teletunnistetiedot rikosten selvittelyä varten. Näiden tietojen avullahan on jossain tapauksissa päästy iskujen tekijöiden jäljille. Muistankohan väärin että esim. Madridin iskujen selvittelyssä käytettiin näitä tietoja (vai oliko Lontoon?).
 
Miksi uutinen sitten sopii tähän ketjuun? No tietenkin siksi, että viihdeteollisuus on vaatinut samoja tietoja omaan käyttöönsä omassa terrorismin vastaisessa sodassaan.
 
Ja sitten taas semmoset terveiset sinne Alaspään suuntaan, että nyt hereillä siellä norsunluutornissa ja voisihan sitä ruveta ihan töihinkin:
 
Operaattoreiden pitää internet-liikenteen osalta tallentaa vain omien sähköposti- ja voip-palveluiden tiedot sekä yhteyteen liittyvät ip- ja mac-osoitetiedot. Vertaisverkoista, nettipuheluista, pikaviesteistä ja surffauksesta syntyvät tiedot jäivät velvoitteen ulkopuolelle Suomen tavoitteiden mukaisesti.
 
Tallennettuja teletunnistetietoja voi direktiivin voimaan tulon jälkeen luovuttaa vain viranomaisille vakavien rikosten selvittelyä varten. Jäsenmaat saavat tosin itse päättää, mitkä rikokset ovat vakavia. Rikosten ehkäisyyn tietoja ei direktiiviesityksen mukaan saa käyttää.

 
Tämä on nyt meinaan kuivumassa tykkänään käsiin tämä homma ja Suomi on jäämässä pahisten joukkoon tässä kohdin. Vähin nyt tietenkin on, että tekijänoikeusrikos on (edelleen) yksiselitteisesti rinnastettava henkirikokseen ja näin ollen sen on oltava pahimpia ajateltavissa olevia rikoksia - siis vakavia rikoksia lain tarkoittamssa mielessä.
 
Ja koko stoori: http://digitoday.fi/showPage.php?page_id=14&news_id=53710
Laittoman lähteen tunnistaa halvasta hinnasta. -Antti Kotilainen- / Tietokoneella musiikin kuuntelu on extraa. Kannattaa harkita tavallisen cd-soittimen hankkimista. -Tommi KyyrÄ-
anttipi
02.03.2006 11:08:51 (muokattu 02.03.2006 11:09:07)
 
 
Ihmisarvoa polkevalle pornoteollisuudelle? Mitäköhän tämä tarkoittaa?
 
Jos todella haluat tietää: tarjoa peppua Max Hardcorelle, pyörry jorma suussa ja nenä tukittuna hapenpuutteeseen, juo spermaa ja palanpainikkeeksi kusta. Sen jälkeen voit kysyä halutessasi ihmisarvosta uudestaan. ;)
"Log From Blammo!"
Zammy
02.03.2006 13:01:58
Jos todella haluat tietää: tarjoa peppua Max Hardcorelle, pyörry jorma suussa ja nenä tukittuna hapenpuutteeseen, juo spermaa ja palanpainikkeeksi kusta.
 
Kuulitko kaverilta?
Susikoira Roi Orbison
Alpha
02.03.2006 13:06:39
Kuulitko kaverilta?
 
Älä yritä. Et ole koskaan kattonu Maxin filmejä...?
Zammy
02.03.2006 13:09:21
Älä yritä. Et ole koskaan kattonu Maxin filmejä...?
 
Hoho. En mä semmosta väittäny, mutta näiden juttujen peräänhän kuuluu automaattisesti, että kaverilta kuulin, että tämmöstäkin.. ;)
Susikoira Roi Orbison
Volume
02.03.2006 13:43:14
Itse asiassa monet suuret pornotuottajat on sitä mieltä että pornoelokuvien laiton levitys tekee vaan hyvää pornoteollisuudelle ja sen jatkuvalle pinnallapysymiselle. Yhtään Max Hardcoren pätkää en oo nähnyt, mutta screencapsit on näyttänyt härskeiltä.
Tämä viesti oli 100 % totuus.
Feggy
02.03.2006 13:53:41 (muokattu 02.03.2006 15:18:39)
 
 
Ja jotta päästään lähemmäs itse aihetta:
 
Afterdawn:
 
Finreactor-juttu oikeuteen ehkä syksyllä
 
Keskusrikospoliisi (KRP) on saanut Suomen suurimman vertaisverkkojutun esitutkinnan päätökseen Finreactor-palvelun ylläpitäjien osalta. Seuraavaksi tapaus siirtyy noin kolmen viikon kuluttua syyttäjälle, jonka tavoitteena on saada oikeudenkäynti alulle jo syksyllä.
 
KRP ratsasi 14. joulukuuta 2004 Finreactor.com-palvelimen ylläpitäjien koteja. Finreactor.com oli torrent-palvelin, jonka kautta liikkui BitTorrent-vertaisverkon tietoja. Verkkopalveluun liittyi myös keskustelualue, jossa levitettiin eDonkey-verkon ed2k-linkkejä.
 
KRP kertoo, että palvelulla oli noin 10 000 suomalaista käyttäjää. Palvelun kautta liikkui luvatta elokuvia, musiikkia, ohjelmistoja ja pelejä useiden miljoonien eurojen arvosta. Jutun asianomistajat Microsoft ja Teosto ovat käytännössä valinneet käyttäjien joukosta ne, joihin tutkinta kohdistuu.
 
Tapausta on käsitelty tekijänoikeusrikoksena, mikä on mahdollistanut laajat kotietsinnät. Etsinnän alkuvaiheessa ratsioita tehtiin 14 kodissa ympäri Suomen. Nyt esitutkinta on saatu KRP:n rikoskomisario Vesa Isokuortin mukaan päätökseen 34 ylläpitäjän osalta. Yksi ylläpitäjistä oli alle 15-vuotias, joten rikosjuttuna asia etenee 33 henkilön kohdalla.
 
"Kaikkia etsintöjä ei voitu resurssienkaan puolesta tehdä yhtä aikaa, vaan niitä jatkettiin esitutkinnan aikana. Tietokoneitakin tuli jonoon odottamaan niin paljon, että kotietsintöjä oli järkevää senkin vuoksi hajauttaa pidemmälle aikaa", kertoi tutkintaa johtanut Isokuortti.
 
Isokuortin kertoo kotietsintöjä olleen yhteensä yli 30, joissa takavarikoitiin yli sata tietokonetta. "Muutamista asunnoista löytyi jopa seitsemän konetta. Kyllä niitä on kiitettävästi tullut tutkittavaksi.", kertoi Isokuortti. Vain kahden epäillyn koneissa oli käytössä tutkintaa vaikeuttaneet salaukset.
 
Vaikka KRP on nyt saanut esitutkinnan valmiiksi ylläpitäjien osalta, on tutkittavan vielä muut epäillyt. Yhteensä jutussa on yli 60 epäiltyä. "Aineistoja jakaneiden noin kolmenkymmenen käyttäjän osalta esitutkinta jatkuu. Heistä yli puolet on jo kuulusteltu", Isokuortti sanoo. Kaikki tutkittavana olevat ovat epäiltynä tekijänoikeusrikoksesta, mutta tutkinnan edetessä syyte voi muuttua tekijänoikeusrikkomukseksi.
 
Loppulausuntojen jälkeen, noin kolmen viikon kuluttua, juttu siirtyy Turun syyttäjänviraston johtavalle kihlakunnansyyttäjälle Antti Pihlajamäelle, joka on erikoistunut tietotekniikkarikoksiin. Pihlajamäki toimi syyttäjänä muun muassa viime vuonna käsitellyssä DrinkOrDie-piratismijutussa, joka kävi aina hovioikeudessa asti.
 
Pihlajamäki, joka on väitellyt vuonna 2004 datarikosten sääntelystä Suomen rikoslaissa, toivoo että asia saataisiin oikeuden käsittelyyn syksyllä. Käsittely tapahtuu todennäköisesti pääkaupunkiseudulla, Pihlajamäki uskoo.
 
Finreactorin tapauksessa sovelletaan vanhaa, epäillyn rikoksen aikaan voimassa ollutta tekijänoikeuslakia. Sen mukaan ilman ansiotarkoitusta tekijänoikeuden loukkaus on tekijänoikeusrikkomus. Tämän vuoden alussa voimaan tulleen tekijänoikeuslain mukaan tekijänoikeuden loukkaus tietoverkossa voi olla tekijänoikeusrikos myös ilman ansaintatarkoitusta.
 
Pihlajamäki näkee kuitenkin mahdollisena, että osassa Finreactorin tapauksista ansaintatarkoitus löydettäisiin. "Keskeinen kysymys tässä jutussa on, katsotaanko se ansiotarkoitukseksi, että saa jakamisen vastikkeena käyttöönsä ilmaisia ohjelmia ja elokuvia", hän sanoo.
 
Tapauksen saamisella oikeuteen on kiire sen vuoksi, että Suomen laissa tekijänoikeusrikkomus vanhenee kahdessa vuodessa. Tuo aikaraja umpeutuu tämän vuoden joulukuussa. Tekijänoikeusrikos vanhenee vasta viidessä vuodessa.
 
Suomessa ei ole selkeää ennakkotapausta vanhan tekijänoikeuslain soveltamisesta tietoverkkoihin. Tuusulan käräjäoikeus tulkitsi viime vuonna suojatun aineiston levittämisen vertaisverkossa tapahtuneen nimenomaan ansaintatarkoituksessa, kun taas DoD-tapauksessa Itä-Suomen hovioikeus ei vastaavaa perustetta löytänyt.
 
Tekijänoikeusrikoksen enimmäistuomio on kaksi vuotta vankeutta, kun taas rikkomuksesta voidaan tuomita vain sakkoihin. Jos tapauksessa annetaan tuomioita, saattavat rikosoikeudellisia seuraamuksia merkittävämmiksi muodostua asianomistajille maksettavaksi tuomittavat korvaukset.
Shake some action.
Feggy
02.03.2006 13:58:42 (muokattu 02.03.2006 15:18:52)
 
 
Afterdawn:
 
MPAA:lta syyteryöppy piraattisivustoille
 
Elokuvateollisuuden etujärjestö MPAA jatkaa viime vuonna käynnistämäänsä syytteiden sarjatulta, pyrkimyksenä pysäyttää tekijänoikeussuojan alaisen materiaalin luvaton levitys Internetissä. Tällä kertaa kohteena on seitsemän eri vertaisverkkosivustoa, jotka ovat joko BitTorrent, eDonkey200 tai Newsgroup NZB -verkon solmuja. MPAA tiedotti syytteistä viime viikon lopulla.
 
Haasteisiin liittyy muutamia mielenkiintoisia yksityiskohtia. Ensinnäkin Newsgroup NZB -sivut ovat indeksointisivustoja, joiden tarkoituksena on vähentää turhien latausten määrää, kun käyttäjän ei tarvitse ladata kuin haluamansa tiedostot kokonaisina koneelleen. NZB-tiedostoja ei yleensä olla liitetty piratismiin.
 
Toinen mielenkiintoinen piirre liittyy haastettuihin sivustoihin TorrentSpy ja ISOHunt, sillä kyseiset sivustot ovat hakukoneita. Palvelimilla ei siis ole edes ainuttakaan torrent-tiedostoa, vaan ne tekevät hakuja muiden torrent-sivustojen arkistoista. Haut siis kohdistuvat kyseenalaiseen materiaaliin, mutta toimintatapa ei juuri poikkea muista hakukoneista.
 
Lisäksi todettakoon, ettei vielä tähän päivään mennessä ole saatu oikeuden päätöstä siitä, onko torrent-tiedostojen pitäminen palvelimella laitonta. Torrentit eivät ole kokonaisia tiedostoja, vaan tiedostojen pilkottuja osia.
 
MPAA:n haaste kohdistui TorrentSpyn ja ISOHuntin lisäksi sivustoihin NiteShadow.com, TorrentBox.com, Ed2k-It.com, NZB-Zone.com, BinNews.com sekä DVDRs.net. Sivustoista Isohunt.com. BTHub.com sekä TorrentBox.com ovat yksityisten ylläpitämiä.
Shake some action.
Sinap
02.03.2006 14:14:26
Juu...mäkin haluaisin tuon winamp levyhylly -kulttuurin pois. Kyllä ne aidot levyt on komeita ja mukavampaa kuunnella koko biisi/albumi kerrallaan, eikä vaihdella biisejä 30 sek kuuntelun jälkeen. Leffatkin on mukavampi kattoa sohvalta viiden kaiuttimen ympäröimänä kuin tietokoneelta.
 
Tappakaa vertaisverkot! Saahan sitä pornoa kaupastakin.
"Siinähän se tuubi onkin."
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2 3 4 510 11 12 13 14
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)