Aihe: Materiaalin vaikutus soundiin
1 2
JurviZ
22.02.2006 00:36:57
Vaikuttaako basson osien (kaulan, otelaudan, bodyn) materiaali oikeasti siihen basson soundiin? Jos vaikuttaa niin miten ihmeessä, ja kuinka paljon?
 
Basso kai värisee jotenkin kielien värinään nähden "vastasisesti", jolloin se koko soittimen jäykkyys kai vaikuttaa sustainiin, ja koska mikit on kiinni siinä bodyssä, se vodyn värinä siirtyy niihin mikkeihin ja siten se magneettikenttäkin kai sitten väreilee jonkin verran.. Onko tämä jäykkyys ainoa asia mikä vaikuttaa, vai onko jotain muutakin? Esimerkiksi otelaudan puu ei varmaan vaikuta vapaiden kielien ääneen millään tavalla? Muihin nuotteihin se voisi kai vaikuttaa jotenkin nauhojen kautta..
 
Mistä johtuu että suurin osa bassoista (ja muista vastaavista soittimista) tehdään edelleen puusta, vaikka muitakin vaihtoehtoja on olemassa?
Invisible flying pyramids, there are millions in the sky!
Ile-
22.02.2006 00:45:28
Puu on kaunista.
Karlsson
22.02.2006 09:31:56
Mistä johtuu että suurin osa bassoista (ja muista vastaavista soittimista) tehdään edelleen puusta, vaikka muitakin vaihtoehtoja on olemassa?
 
Koska ne muut vaihtoehdot kuulostavat huonolta?
hollstro
22.02.2006 09:44:36
 
 
Vaikuttaako basson osien (kaulan, otelaudan, bodyn) materiaali oikeasti siihen basson soundiin? Jos vaikuttaa niin miten ihmeessä, ja kuinka paljon?
 
Kaikki materiaali joka on bassossa vaikuttaa sen ääneen. Kokemuksen kautta oppii tietämään miltä esim. leppä tai saarni kuulostavat rungossa noin yleisesti. Sitten taas näissä puissa on variaatioita painon ja saundin suhteen paljonkin.
 
Basso kai värisee jotenkin kielien värinään nähden "vastasisesti", jolloin se koko soittimen jäykkyys kai vaikuttaa sustainiin, ja koska mikit on kiinni siinä bodyssä, se vodyn värinä siirtyy niihin mikkeihin ja siten se magneettikenttäkin kai sitten väreilee jonkin verran.. Onko tämä jäykkyys ainoa asia mikä vaikuttaa, vai onko jotain muutakin? Esimerkiksi otelaudan puu ei varmaan vaikuta vapaiden kielien ääneen millään tavalla? Muihin nuotteihin se voisi kai vaikuttaa jotenkin nauhojen kautta..
 
Värinää kutsutaan ammattikielessä resonoinniksi. Se miten basso resonoi vaikuttaa sen tuottamaan akustiseen ja sähköiseen saundiin. Resonanssi vaimentaa joitakin ääniä ja vahvistaa toisia. Näiden vaimennus/vahvistusominaisuuksien suhteesta riippuu basson ominaissaundi. Esim. vaahteraotelauta vaikuttaa saundiin vapaillakin kielillä juuri tästä syystä.
 
Mistä johtuu että suurin osa bassoista (ja muista vastaavista soittimista) tehdään edelleen puusta, vaikka muitakin vaihtoehtoja on olemassa?
 
Ainakin lastulevyä, puulastun ja muovin seosta, muovia, akryyliä, lasikuitua, hiilikuitua ja alumiinia on kokeiltu bassoissa vaihtelevin kaupallisin menestyksin. Hiilikuituinen Steinberg on yksi menetyksekkäimistä. Aina on palattu tähän perinteiseen rakenteeseen. Uskotaan että soittajat ovat konservatiivisia ja siksi näin. Itse taas uskon että soittajat hakevat tiettyä saundia ja se saadaan aikaiseksi vain perinteisin menetelmin.
Murgo
22.02.2006 11:04:17
 
 
Oli jossain vanhassa jenkkiautolehdessä jonkun billet-vannevalmistajan tekemä alumiinista jyrsitty basso. miltähän kuulostaa?(kaula siinä oli muistaakseni kuitenkin puuta).
Paskakin heavy on parasta :)
Keny
22.02.2006 11:45:47
Modulus bassoissa on hiilikuitukaulat ja jotkut firmat tekee noita irtokaulojakin hiilikuidusta esim jazz bassoihin.
Blow wind blow, where ever you may go... - Tom Waits
JurviZ
22.02.2006 16:31:39
Osaako joku vielä tarkemmin selittää että miten se resonointi vaikuttaa nimenomaan sähköiseen magneettimikkisoundiin? Kielten kautta vai jotenkin muutenkin?
Invisible flying pyramids, there are millions in the sky!
mr.bungle
22.02.2006 16:37:51
 
 
Osaako joku vielä tarkemmin selittää että miten se resonointi vaikuttaa nimenomaan sähköiseen magneettimikkisoundiin? Kielten kautta vai jotenkin muutenkin?
 
Värähtelystä siirtyy energiaa runkoon, eniten resonanssitaajuuksilla. Siispä tietyt taajuudet vaimenevat.
bassolla hanuriin
bize
22.02.2006 17:18:17
Osaako joku vielä tarkemmin selittää että miten se resonointi vaikuttaa nimenomaan sähköiseen magneettimikkisoundiin? Kielten kautta vai jotenkin muutenkin?
 
Otetaan esimerkiksi kaksi bassoa, joissa molemmissa on emg:n täysin samanlainen j-setti tallaan nähden samassa kohtaa, samalla tavalla säädettynä (itselläni on tällainen tilanne niin voi käytännön pohjalta selittää). Warwickissa on runko vaahteraa, ja kaula sekä otelauta wengeä. Toisessa bassossa body on lämpökäsiteltyä koivua, kaula punapyökkiä ja otelauta ruusupuuta. Ero on suuri. Jälkimmäisen soundi on pehmeämpi sekä sointi lyhyempi, kun puut eivät ole niin tiheitä ja kovia, ja sustain on lyhyempi, keskialuetta ja kilinää on vähemmän. Fysikaalisen puolen voi joku varmasti selittää, mutta tähän mennessä useimpiin kokeilemiini bassoihin on pätenyt sääntö että mitä tiheämmistä ja kovemmista puulaaduista valmistettu ja painavempi basso, sitä erottelevampi, hifimpi ja jämäkämpi on soundi jonka itse basso lähtökohtaisesti tuottaa. Mikkien sijoittelu ja muut sähköpuolen ratkaisut sitten antavat lopullisen muodon soundille, minkä luonteisena se sitten tulee pöntöistä ulos, vintagena tai modernina kärjistetysti.
 
Kielten kautta tottakai se soundi tulee, mutteivat kielet yksinään soi. Jos pingottaa vaikka kahden ruuvipenkin välille kielen ja laittaa basson mikin viereen niin kyllä sieltä soundia tulee mutta varmasti erilaista kuin perinteisestä bassosta.
 
Mulla on yksi basso jossa otelauta ja runko on synteettisistä materiaaleista valmistettu. Sointi on siinä pehmeä ja melko neutraali. Synteettisten materiaalien etu on puita parempi immuniteetti ilmankosteuden ja lämpötilan muutosten vaikutuksille, ja usein myös keveys, mitkä ovat erityisesti livekäyttöön suunnatussa soittimessa varteenotettavia ominaisuuksia. Synteettisillä materiaaleilla päästään lähemmäs synamaisia maailmoita, jos soittotekniikka on kunnossa. Tässäkin vaikuttaa paljon mikrofonivalinnat, omani on jotain hifipresarin suuntaan ulosanniltaan. Vaikkapa tämä luthiitti, ebonoli tai hiilikuitu ovat vain materiaaleja muiden joukossa, niillä on oma ominaissoundinsa josta joko pitää tai ei; puulajien yleisyys basson materiaalina lienee määräytynyt yksinkertaisesti kysynnän perusteella. Tällä hetkellä perinteiset bassot kiinnostavat eniten ja valmistus on jakautunut sen mukaan.
Luvallisesti out!
JurviZ
23.02.2006 12:38:27
Eli siis basson materiaalit vaikuttaa siihen miten se koko soitin resonoi, ja resonoidessaan tietyllä tavalla se kuolettaa (tai korostaa) joitain ylä-säveliä kielten soinnista. Runko siis resonoi kielten sointia "vastaan" ainakin jonkin verran. Olenko nyt oikeassa?
Invisible flying pyramids, there are millions in the sky!
Karlsson
23.02.2006 12:43:48
Eli siis basson materiaalit vaikuttaa siihen miten se koko soitin resonoi, ja resonoidessaan tietyllä tavalla se kuolettaa (tai korostaa) joitain ylä-säveliä kielten soinnista. Runko siis resonoi kielten sointia "vastaan" ainakin jonkin verran. Olenko nyt oikeassa?
 
Mä katsoisin, että enemminkin se korostaa jotain taajuuksia kuin vaimentaa.
pardy
23.02.2006 12:48:25
 
 
Mä katsoisin, että enemminkin se korostaa jotain taajuuksia kuin vaimentaa.
 
Juu, ja eikös näiden laminaattihirvitysten pointti ole juuri se ettei mikään alue korostu niinkuin yksittäiselle puulle ominaista saattaa olla? Ts. halutaan tasapaksua jöötiä vähän niinkuin.
mr.bungle
23.02.2006 16:41:23
 
 
Mä katsoisin, että enemminkin se korostaa jotain taajuuksia kuin vaimentaa.
 
Mutta toisaalta ei energiaa voi mistään tulla lisää? Sikäli mun pitää olla väärässä, että mikitetty saundi ja rungon vahvistama saundi kuulostaa about samalta, eikä siis niin että akustisen värähtelyn imemät taajuudet (jotka siis kuuluvat akustisessa soinnissa) eivät kuuluisi sähkösaundissa.
 
Emmätiä. Säröä vaan lisää.
bassolla hanuriin
Karlsson
23.02.2006 16:54:01
Mutta toisaalta ei energiaa voi mistään tulla lisää? Sikäli mun pitää olla väärässä, että mikitetty saundi ja rungon vahvistama saundi kuulostaa about samalta, eikä siis niin että akustisen värähtelyn imemät taajuudet (jotka siis kuuluvat akustisessa soinnissa) eivät kuuluisi sähkösaundissa.
 
Emmätiä. Säröä vaan lisää.

 
Niin, siis ei ne mikit pelkkää kielten soundia nappaa. Kokonaisuushan se tässä merkitsee.
 
Jos tässä haetaan sitä, että pelkät kielet soivat paremmin kuin (soittimen)puussa olevat, niin kyllä aika jorpakkoon mennään.
Värinä
23.02.2006 17:25:31
Niin, siis ei ne mikit pelkkää kielten soundia nappaa.
 
Eikös kitaramikkien toiminta periaate ole se, että ne nappaavat kielten aiheuttamat muutokset magneettikentässä. Puun värähtäely taas ei aiheuta muutoksia magneettikenttään. Elikä puut vaikuttavat nimenomaan kielten kautta. Demppaavat tiettyjä taajuuksia (ja korostavat toisia?)
 
Näin olen sen itse järkeillyt. Faktatietoa tai empiiristä tutkimusta ei ole takana.
Rock and/or Roll
JurviZ
23.02.2006 18:01:27
Eikös kitaramikkien toiminta periaate ole se, että ne nappaavat kielten aiheuttamat muutokset magneettikentässä. Puun värähtäely taas ei aiheuta muutoksia magneettikenttään. Elikä puut vaikuttavat nimenomaan kielten kautta. Demppaavat tiettyjä taajuuksia (ja korostavat toisia?)
 
Näin olen sen itse järkeillyt. Faktatietoa tai empiiristä tutkimusta ei ole takana.

 
Tätä mäkin tässä nyt olen koko ajan koittanut hakea että miten se on fysiikan lakien puitteissa mahdollista että rungon materiaali vaikuttaa siihen soundiin jonka se magneetti poimii, koska sillähän ei ole mitään varsinaista tekemistä minkään äänen kanssa, vaan sen kanssa miten nen kielet siinä magneettikentässä liikkuu...
Invisible flying pyramids, there are millions in the sky!
mr.bungle
23.02.2006 19:02:05
 
 
Niin, siis ei ne mikit pelkkää kielten soundia nappaa. Kokonaisuushan se tässä merkitsee.
 
Jos tässä haetaan sitä, että pelkät kielet soivat paremmin kuin (soittimen)puussa olevat, niin kyllä aika jorpakkoon mennään.

 
No ei.
 
Ja joo. Siis mikit nappaa kyllä pelkän kielten värähtelyn aiheuttamat muutokset magneettikentässä. Ja suurin osa "saundista" tulee siitä energiasta mikä värähtelystä siirtyy rungon värähtelyyn. Eli periaatteessa kaikki rungon pitämä akustinen möly on hukkaääntä :), mutta kuitenkin juuri se tekee sen saundin.
bassolla hanuriin
bize
23.02.2006 20:09:37
Eikös tämä nyt ole hyvin yksinkertaista; puut määräävät kuinka kielet värähtelevät ja mikit poimivat sen värähtelyn?
Luvallisesti out!
Värinä
23.02.2006 20:38:09 (muokattu 23.02.2006 20:38:20)
Eikös tämä nyt ole hyvin yksinkertaista; puut määräävät kuinka kielet värähtelevät ja mikit poimivat sen värähtelyn?
 
Unohtamatta tietenkään värin vaikutusta. Sunburst värähtelee enemmän kun natural, ku siinä o niinku enemmän kirjaimia... :)
Rock and/or Roll
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)