Aihe: kaappiasiaa
1 2 3
Basismi
11.08.2003 23:09:31
Eli tarkoittaako se nyt sitten sitä, että pitäisi lähteä kolvin kanssa treenikselle juottamaan kaapin elementit rinnakkain kun nupissa on valittavissa 4/8ohmia ja kaappi on 16ohmia(sarjassa)...?
 
Kyllä. En tunne putkivahvareiden sielunelämää niin paljon, että tietäisin mikä kärähtää ja etenkin miksi jos ohmimäärät ei täsmää. Mutta en ainakaan kerjäisi verta nenästäni laittamalla totaalisen sopimattoman kaapin nupin perään.
 
Mutta siinä ei kuitenkaan ole mitään muuta haittaa jos käyttää 8->16 kuin, että menettää desibelejä..?
 
Käsittääkseni riskinä tuossa on posauttaa pääteputket.
 
Transistorivehkeille: ei pienempää kuormaa (kaappia) kuin vahvistimen minimi-impedanssi. Isompi on ok, mutta teho pienenee. Pienempikin voi toimia, mutta äänenlaatu todennäköisesti kärsii ja vahvistimen suojauksista riippuen voit kärventää päätetransistorit.
 
Putkivehkeille: Sama kuorma kuin mitä vahvistin haluaa.
 
Alkuperäisessä kysymyksessä haettiin lisäkaappia, ilmeisesti komboon? Jotta tähän kysymykseen voi vastata, täytyisi tietää nykyisen kaapin impedanssi ja vahvistimelle kelpaava impedanssi.
Jos alkuperäinen kaappi on 8 ohmia ja vahvistin sietää 4 ohmin kuorman, voit hommata toisen 8 ohmisen kaapin.
 
Hommaan tulee vielä lisää mielenkiintoa, jos alkuperäinen kaappi on vaikka 2x12" ja lisäkaapiksi laitetaan 4x12"...
PL
12.08.2003 09:32:54 (muokattu 10.12.2003 11:11:48)
..................
JuSu
12.08.2003 10:23:44
Hyvää keskustelua, mutta palataan alkuperäiseen kysymykseen...
 
Jos ostan 16 ohm kaapin ja komboni oma elementti haluu 8 ohmia, niin mihinkä pistän vahvarin ohmivalitsimen, 4 ohm, 8ohm, vai 16ohm???
 
Älä osta 16 ohm kaappia, jos voit välttää. Vaikka impedanssit pysyisivätkin hallinnassa, niin todennäköisesti se lisäkaappi soi _selkeästi_ hiljempaa kuin combon oma ämyri.
 
Combon elementti on siis 8 ohmia? Jos kytket siihen 16 ohmin lisäkaapin, tulee kokonaisimpedanssiksi 5,33 ohmia (8 ja 16 ohmia rinnan). Tuossa tapauksessa olisi varmaankin paras kytkeä combon oma kaiutin irti ja käyttää pelkkää lisäkaappia (16 ohm).
 
Paras olisi etsiä 8 ohm lisäkaappi. 8 ja 8 ohmia rinnan tekee 4ohmia, eli lisäkaappia käyttäessäsi käännät vain vahvistimen valitsimen kohtaan 4 ja eikun rok. Muista kääntää valitsin takaisin 8 ohmiin, kun et käytä lisäkaappia.
 
JuSu
Dumb
12.08.2003 10:59:29 (muokattu 12.08.2003 12:45:48)
 
 
Kysytäämpäs nyt samalla sellainen juttu, että kun mulla on stereopääte (trankku, 2x80W), jossa on 4 4ohmin lähtöä eli kaksi per kanava. Jos kytken molempiin kanaviin yhden kaappipiuhan, antaako vahvistin silloin ulos molempiin sen 4ohm? Kuvittelisin, että kyllä. Eikös ohmit lähde muuttumaan vasta sitten kun kytken jomman kumman (tai molempien) kanavan molempiin lähtöihin kaiuttimen?
 
EDIT: Muokkasin tekstiä hieman.
PIM
12.08.2003 12:32:47 (muokattu 12.08.2003 12:33:31)
Kerran vielä, pojat, ja tunteella!
 
Vahvistin ei anna ulos OHMEJA vaa VATTEJA!!!
 
Vahvistimen ohmilukema ilmoittaa vahvistimen kannalta optimaalisen impedanssin josta poikkeaminen voi tuhota tai olla tuhoamatta jotain vahvistimessa, riippuen tuuristasi.
DO YOU FEEL LUCKY, PUNK? Voit aina kysyä itseltäsi kun kytket eri kokoista kuormaa vahvistimen perään.
 
Jos sulla ei ole vahvistimen perässä kaiutinta niin impedanssi on silloin käytännössä ääretön ja kuten tässäkin ketjussa on moneen kertaan todettu niin liian korkeasta impedanssista ei ole vaaraa transistorivahvistimelle, mutta putkivahvistimelle se on TUHOISAA.
 
Kaiutin outputit on aina kytketty rinnakkain joten mitä enemmän kaiuttimia kytket sitä pienempi kokonaisimpedanssista tulee, mikä on pahempi asia transistorivahvistimelle kuin putkivahvistimelle.
Uutta tavaraa myynnissä. ADAT-äänikortti, Alvarez strato, Fenix strato, Fenix Les Paul, putkikombo.
kivi
12.08.2003 13:01:48 (muokattu 12.08.2003 13:04:12)
In summary, lower impedances _may_ stress your power tubes and shorten their life. Higher impedances are OK to a point, then it becomes Russian Roullete.

 
Pete, ettet nyt vaan olis lukenut väärinpäin. Nimittäin:
 
-Kaiuttimen impedanssi korkeampi kuin vahvistimen - vie tilannetta lähemmäs sitä, kuin ei olis kaappipiuha ollenkaan kiinni (vahvistin kestää sen)
 
-Kaiuttimen impedanssi alempi kuin vahvistimen - vie tilannetta lähemmäs sitä, kuin olis kaappipiuha oikosulussa (vahvistin ei kestä sitä)
 
-Summa summarum: vahvistimen oletuskuorman pitää olla sama tai hätätapauksessa alempi kuin kaapin tarjoama kuorma. Jälkimmäinen on kuin ajaisi autoa pelkällä vitosvaihteella - ei hyvä.
 
Muista, että "ei kuormaa" ei tarkoita sitä tilannetta missä kaappi ei oo kiinni, vaan sitä että plugi on oikosulussa. Se että kaappi ei oo kiinni on "ääretön kuorma". Yleinen on tuo ajatushäikkä.:-)
 
Näin olen nähnyt.
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)    
PIM
12.08.2003 13:04:27
Mitä, nytkö ei sitten enää pidäkään paikkansa että putkivahvistin vaatii aina kaiuttimen peräänsä??
Uutta tavaraa myynnissä. ADAT-äänikortti, Alvarez strato, Fenix strato, Fenix Les Paul, putkikombo.
kohvakka
12.08.2003 13:09:16
 
 
-Kaiuttimen impedanssi korkeampi kuin vahvistimen - vie tilannetta lähemmäs sitä, kuin ei olis kaappipiuha ollenkaan kiinni (vahvistin kestää sen)
 
Omien kokemuksieni mukaan putkivahvistin ei kestä jos siihen ei kytketä mitään kuormaa. Meni pääteputket uusiksi kun puolivahingossa kokeilin... transistorivahvarit on sitten ihan eri juttu..
kivi
12.08.2003 13:11:32 (muokattu 12.08.2003 13:16:28)
Mitä, nytkö ei sitten enää pidäkään paikkansa että putkivahvistin vaatii aina kaiuttimen peräänsä??
 
Vaatii toimiakseen. Muuten ei. Kautta aikojen on soittajilta kaappipiuhat unohtuneet irti, eikä siitä ole lyhyellä aikavälillä ollut mitään haittaa, kunhan ei putkivahvistimeen aja hirveetä tökyä (esimerkiksi soittoa) samaan aikaan. Trankkukoneissa ei haitanne ylipäätänsäkään.
 
Sen sijaan oikosulussa oleva kaappipiuha ("ei kuormaa") rikkoo putki- kuin trankkukoneenkin päätemuuntajan (tai jotakin) varmasti.
 
Heh, off-topic, vahvistinteknikkokaveri suositti aikoinaan, kun arvelin oliko oikosulku putkessa vai sen kannassa, ajamaan vahvistinta ilman putkia ja katsomaan, pimeneekö sulake silti. Kannattaa vaan pysytellä turvallisen kaukana, jos tuolle tielle lähtee.
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)    
kivi
12.08.2003 13:12:43 (muokattu 12.08.2003 13:15:23)
Omien kokemuksieni mukaan putkivahvistin ei kestä jos siihen ei kytketä mitään kuormaa. Meni pääteputket uusiksi kun puolivahingossa kokeilin... transistorivahvarit on sitten ihan eri juttu..
 
Nii-in just - ei mitään kuormaa=oikosulku; ei kaappia=ääretön kuorma.
 
Mutta siis; älkää koskaan ajako putkivahvistinta ilman kaappia tai keinokuormaa myöskään, se ääretön kuorma syö putket hyvin nopeasti loppuun; ihan hetkessä. Mutta ne on onneksi vaan putket - halvempaa kuin päätemuuntaja:-)
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)    
DeathBlooms
12.08.2003 13:19:49
Ei perkule..ei tästä ymmärrä nyt mitään.. Eikö se ois kaikkein yksinkertasinta hommata se oikeankokonen kaappi ettei tartte lähteä säveltämään..!?
- " I'm praying for rain And I'm praying for tidal waves I wanna see the ground give way "
PL
12.08.2003 13:30:17 (muokattu 10.12.2003 11:11:25)
..................
69
21.08.2003 09:21:40
 
 
Lähdin kaappia kolvaamaan, pilkahti mieleen semmoinen homma... että jos kytken elementit rinnakkain niin tehonkestohan puolittuu myös? Joten miettisin olisiko mahdollista kytkeä 16ohmin vastus elementtien kanssa rinnan, jolloin kaapistahan tulisi 8ohmia...? selvän järjen mukaan kyllä, kaappihan on myös 16ohmia... lämpeneekö vastus kuinka paljon, tarvitaanko hiiilikalvo- vai tehovastus?
Turvallisuus on tunne, joka sinulla on, ennen kuin olet tajunnut tilanteen.
Pyronius
21.08.2003 12:50:22
 
 
Sait plussan! ;)
Dumb
21.08.2003 13:50:52
 
 
Niiden jota innostuvat nykymetallin baritoni subsonic murinasoundeista kannattaa kiinittää huomiota kaiuttimien mahdolliseen vaurioitumiseen - bassoalueella tarvitaan bassokaappi vaikka hoidettavana bändissä olisikin kitaristintontti. Eritysesti keyboard teknomurina bassoja kitarakamojen kautta soitettaessa kamat ovat vaarassa vaikka vahvistin olisi 50 W ja kaapin ilmoitettu tehonkesto 240 W - liikepoikkeama ylittyy vaikka lämmönkesto on riittävä.
 
Tämä on tullut minullekin useasti mieleen kun kuulun selkeästi tuohon sarjaan (eli Nu-Metal -murinakitarasoundi on mun juttu). Kun soittelen paljon noilla (toisinaan kokosävelaskeleen alas viritetyillä) 7-kielisillä ja käytän välillä lisäksi whammya alentamaan ääntä (yleensä yksi oktaavi alas lisättynä perusääneen ja joskus täysi yhden oktaavin pudotus) ja soundikin on selkeästi alaäänivoittoinen niin välillä on tullut mietittyä, että mitenköhän ne Marshallin kaapin G75 -elementit siellä sisällä oikein kestää tuollaista rääkkiä.
Kossu
21.08.2003 14:34:28
Tämä on tullut minullekin useasti mieleen kun kuulun selkeästi tuohon sarjaan (eli Nu-Metal -murinakitarasoundi on mun juttu). Kun soittelen paljon noilla (toisinaan kokosävelaskeleen alas viritetyillä) 7-kielisillä ja käytän välillä lisäksi whammya alentamaan ääntä (yleensä yksi oktaavi alas lisättynä perusääneen ja joskus täysi yhden oktaavin pudotus) ja soundikin on selkeästi alaäänivoittoinen niin välillä on tullut mietittyä, että mitenköhän ne Marshallin kaapin G75 -elementit siellä sisällä oikein kestää tuollaista rääkkiä.
 
Se voi olla ongelma kovilla voimakkuuksilla, kun tuo whammy on vielä lisänä. Marsun kaapit ovat kyllä yleensä kestäneet noita basso-taajuuksiakin aika kivasti.
ChuckJimiJeffThundersJohnyBoHooker
Dumb
21.08.2003 16:16:02
 
 
Se voi olla ongelma kovilla voimakkuuksilla, kun tuo whammy on vielä lisänä.
 
No, voimakkuus on luokka "vittu kun sä soitat ihan järjettömän lujaa" eli vaikka rumpali mättäisi miten, kitara kuuluu aika lailla lujaa. "Ei riitä, että sen kuulee, se pitää tuntea", heh.
 
Marsun kaapit ovat kyllä yleensä kestäneet noita basso-taajuuksiakin aika kivasti.
 
Joo, ihan hyvinhän toi on tota rääkkiä kestänyt. Mesan iso, suoramallinen Recto-kaappi on silti haaveissa kun ne ovat jonkin verran kai suunniteltu toistamaan noita nu-hevi -murinoita. Myös Marshallin uudet Mode Four -kaapit ovat alkaneet kiinnostamaan kun Marshall mainostaa niiden olevan suunniteltu kestämään ja toistamaan matalia taajuuksia.
Kossu
22.08.2003 08:38:45 (muokattu 22.08.2003 08:43:46)
No, voimakkuus on luokka "vittu kun sä soitat ihan järjettömän lujaa" eli vaikka rumpali mättäisi miten, kitara kuuluu aika lailla lujaa. "Ei riitä, että sen kuulee, se pitää tuntea", heh.
 
Eli suunnilleen samat kuin minullakin, minulla soundi vain on kuin leikkaisi piikkilankakerää moottorisahalla.
 
Joo, ihan hyvinhän toi on tota rääkkiä kestänyt. Mesan iso, suoramallinen Recto-kaappi on silti haaveissa kun ne ovat jonkin verran kai suunniteltu toistamaan noita nu-hevi -murinoita. Myös Marshallin uudet Mode Four -kaapit ovat alkaneet kiinnostamaan kun Marshall mainostaa niiden olevan suunniteltu kestämään ja toistamaan matalia taajuuksia.
 
Samoihin kaappeihin päätyisin minäkin jos musatyyli muuttuisi ja viritys putoisi tonne H:n tai A:n. Mesa Boogien kaappien elementit ovat yleensä korkealaatuisempia (IMO) ja kestävämpiä kuin Marsun. Mesan kaappejahan käyttävät monet maailman luokan bändit riippumatta siitä mikä nuppi niihin hönkää tökkii, lisäksi ne ovat herkempiä (lue: kovaäänisempiä). Mesan elementtien rakenne on myös modernimpi ja niiden nimelllistehonkesto (lämmön) on hyvä.
 
Marsun kaappien soundista monet pitävät enemmän mutta minun mielestäni tämä on lähinnä perinne kysymys, tiukaan jytinään ostaisin itse Mesan kaapin vahvistimesta riippumatta - uutta Marsua en valitetavasti tunne.
 
Impedanssi, tehonkesto ja ääänenvoimakkuus kohtaavat eräässä kaiutinelementtien ominaisuudessa. Kun elementin puhekela lämpenee, impedanssi kohoaa. Kaiuttimen todellisen impedanssin kohoaminen alentaa kaiutinelementtien kautta kulkevaa virtaa ja sitten pienentää myös äänen voimakkuutta. Impedanssin kohoaminen termisen tehonkeston rajoilla on merkittävää (jopa kymmeniä prosentteja) ja se omalta osaltaan paitsi vähentää voimakkuutta niin myös lisää vahvistimen kuummenemista ja lyhentää putkien elinikää.
 
Eli jos soitat kovaa ei kannata pitää vahvistimen impedanssia kaiuttimen nimellisimpedanssia korkeammalla vaikka se suoranaisesti vahvistinta rikkoisikaan.
 
Eli vaikka tuossa edellä kirjoitin ettei tehonkestolla ja voimakkuudella ole mitään yhteyttä on kuitenkin olemassa tällainenkin ominaisuus, jonka merkitys on käytännössä kuitenkin vähäinen ainakin muille kuin isoilla areenoilla esiintyville erittäin kovaa soittaville bändeille.
ChuckJimiJeffThundersJohnyBoHooker
Dumb
22.08.2003 12:01:50
 
 
Mesan kaapit (4x12" on ehdoton) on vaan vähän turhan hintavia, joten on varmaan tyytymien jatkossakin tuohon Marsun kaappiin.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)