Studiotyöskentely ›

Käytän omiin kappaleisiini PC:llä olevaa Logic Audio Paltinium 5.51 ohejlmistoa.
Äänikortin (Hoontech DSP24) räkissä on XLR mikkiliitännälle gain potikka.
Onko väliä, millaisella tasolla laulun äänitän raidalle?
 
Olen lukenut, että ideaali olisi -6 dB. Eli laulaisin kappaleen läpi ja sitten
säätäisin räkin gain potikkaa siten, että laulu kulkisi noin -6 dB tasolla
ja laulaisin uudelleen.
 
Olen tehnyt niin, että laulun gain on hyvin pienellä ja
lauluraidan tasoa olen nostanut Normalize asetuksella,
jolloin huippukohta nousee 0 desibeliin. Se nostanee kohinaa myös? Onko
muuta haittaa? Muuttuuko saundi? Omat korvat eivät kuule.
 
Voin myös etsiä lauluraidan huippukohdan, ja LAP:n gainilla nostaa
tasoa halutun määrän.
 
Mikä olisi oikeaoppisin, parhaan tuloksen antava ääniraidan taso?
 
Koskeeko sama kaikkien instrumenttien äänityksiä?

Onko väliä, millaisella tasolla laulun äänitän raidalle?
 
On väliä.
 
Digivehkeessä idea on saada mahdollisimman lähelle nollaa, mutta ei yli ettei rusahda. Jos jättää paljon tyhjää äänittäessä ja nostaa jälkikäteen, nostat saman verran myös taustasuhinoita, eli saat huonomman signaali/kohinasuhteen kuin lujempaa äänitettynä. Jokainen 6db pudotus myös merkkaa yhden bitin menetystä, eli jos piikit pomppii -12db paikkeilla, äänität itseasiassa 14-bittisesti. Ei kummoinen ero, mutta kuitenkin. Jonkun demoäänityksen otin täältä joskus miksattavaksi, ja sen raitojen piikit oli -40db tasolla, eli äänitys oli loppujenlopuksi 12-bittistä...
 
Mitä enemmän dynamiikkaa äänilähteessä on, sitä enemmän kantsii jättää pelivaraa ettei humpsahda särön puolelle jos tulee kovempia kiljahduksia. Laulun tapauksessa -6db on ihan järkevä määrä, hirmuisella fuzz-särökitaralla riittää jo yksikin, kun dynamiikka on luokkaa on/off. Ja ainutkertaista livetapahtumaa tallentaessa enemmän pelivaraa kuin kotona ottoja hieroessa...
 
Jälkikäteisestä normalizesta ei yksittäisten raitojen kannalta ole oikeastaan yhtikäs mitään hyötyä, koska miksatessa joutuu jokatapauksessa säätämään raitojen voluumia, ja kun on paljolti raitoja, joutuu sitten masterissa kompressoimaan ettei mene yli.

On väliä.
 
Digivehkeessä idea on saada mahdollisimman lähelle nollaa, mutta ei yli ettei rusahda. Jos jättää paljon tyhjää äänittäessä ja nostaa jälkikäteen, nostat saman verran myös taustasuhinoita, eli saat huonomman signaali/kohinasuhteen kuin lujempaa äänitettynä. Jokainen 6db pudotus myös merkkaa yhden bitin menetystä, eli jos piikit pomppii -12db paikkeilla, äänität itseasiassa 14-bittisesti. Ei kummoinen ero, mutta kuitenkin. Jonkun demoäänityksen otin täältä joskus miksattavaksi, ja sen raitojen piikit oli -40db tasolla, eli äänitys oli loppujenlopuksi 12-bittistä...
 
Mitä enemmän dynamiikkaa äänilähteessä on, sitä enemmän kantsii jättää pelivaraa ettei humpsahda särön puolelle jos tulee kovempia kiljahduksia. Laulun tapauksessa -6db on ihan järkevä määrä, hirmuisella fuzz-särökitaralla riittää jo yksikin, kun dynamiikka on luokkaa on/off.
 
Jälkiketeisestä normalizesta ei yksittäisten raitojen kannalta ole oikeastaan yhtikäs mitään hyötyä, koska miksatessa joutuu jokatapauksessa säätämään raitojen voluumia, ja kun on paljolti raitoja, joutuu sitten masterissa kompressoimaan ettei mene yli.
 
Mitä ton "normalize":n muuten oikeastaan PITÄISI tehdä?

Se nostaa raidan tason siten että kovin piikki on -0db. Tai voihan sen valita nostamaan se muullekkin tasolle, vaikkapa -3db, mutta tuo 0 niinkun oletusarvona.

Kannattaa huomioida, että normalize tuhoaa tehokkaasti ottojen alkuperäiset voimakkuussuhteet. Eli jos lauluraita muodostuu useammasta otosta jotka normalisoidaan erikseen niin normalisoinnin jälkeen ottojen välinen voimakkuusero voi olla hyvin suuri, eikä varmasti vastaa alkuperäistä laulua. Esimerkiksi jos yhdessä raidassa on lyhytkin napsaus tai poksaus tapahtuu normalisointi sen mukaan ja koko muu otto on sen jälkeen hyvin hiljaisella. Yleensä normalisoinnissa käy niin, että mitä hiljempaa otto on otettu, sitä kovemmalle se normalisoituu ja toisinpäin.
Itse käytän aina -12 dB tasoa äänityksissä (arviolta). Helpottaa huomattavasti kun kaikki äänitetty materiaali on lähtökohtaisesti samalla voimakkuudella. Käytännössä äänikortin aiheuttama kohina on aina hyvin mitätöntä verrattuna äänitystilasta ja vehkeistä tulevaan metakkaan, joten muutaman desibelin kikkailu äänitystasossa ei musiikin laatua paranna yhtään. Tuo -12 dB on tullut sillä perusteella, että sillä kun äänittää rumpuja niin ei klippaa vaikka rumpali kuinka innostuisi hakkaamaan. Lisäksi kun 5 henkisessä bändissä laittaa kaikki soittimet suurimpiirtein tuolle tasolle niin lopputulos on suht hyvän kuuloinen ja melko lähellä 0 dB mihin pyritään. Siitä on sitten hyvä käydä hiomaan mixiä.
Ja se vielä, että jos muita muusikoita äänittää niin kannattaa ottaa hieman varman päälle tarpeeksi hiljaa. Ei paranna tunnelmaa studiossa kun onnistunut otto (mielellään sellainen jota on haettu monta tuntia) menee pieleen sen vuoksi, että joku kohta räsähtää. Kokemusta on.

Kiitos hyvistä neuvoista.
 
Eikös satunnaisia voimakkaita äänipiikkejä voisi hillitä limitterillä?
Onko siinä jokin haitta?
 
Mikäpä on sitten ero tällä normalizella ja "gainilla"?
Logicista tämä gain löytyy audioeditorin samoista funcitoista, guin normalize.
 
Jos klikkaan jonkin ääniraidan aktiiviseksi ja menen gain-säätöön, voin
lisätä tai vähentää desibeleittäin tai prosenteittain raidan äänenvoimakkuutta.
Sekin varmaankin vahvistaa kohinaa yhtä lailla, kuin normalize?
 
Entäpäs sitten, kun minidisciltä siirrään äänitteitä Logicin ääniraidalle,
ja taso on hyvin matala. Millä se olisi paras nostaa voimakkaammaksi,
ettei äänitystä CD-levylle siirrettynä pitäisi kuunnella volume maksimissaan
ja korva kovaäänisessä?

Tuota tuota. Nyt tulee kyllä semmoista kyssäriä et pitäisköhän arvoisan rautalaivan perehtyä johonkin simppeliin perusteokseen, joita saa kirjastoista. Tämä siis sen vuoksi, että sun harrastuksesi ton audion käsittelyn kanssa voisi hypätä ihan uusiin sfääreihin kun ottaisit noista perusasioista kaikista ihan kerralla selvää asiantuntijan opastamana. Suosittelen seuraavia kirjoja:
 
Matti Ruippo: Bändikamat
Kivi Larmola: Rokkibändin ABC
Silja Suntola: Luova studiotyö
 
Kotisivusi perusteella et ole ihan ensimmäistä kertaa pappia kyydissä mutta noissa kirjoissa on silti varmasti tosi hyvää tietoa sinulle. Jos on nimittäin niin, että sä et siitä sun softan manuaalistakaan saa selville näitä kysymiäsi perusasioita, niin onpahan aikas kauhea homma mennä perse eellä tommoseen amerikkalaiseen punapuuhun. Tiedän, että olen vähän ikävä kun sanon näin enkä anna nyt tarvitsemiasi vastauksia heti käteen mutta olen varma, että näin menettelemällä säästät jo lyhyelläkin aikavälillä aivan hirveästi aikaa ja hermoja itseltäsi ja muilta.

^^Kyllä.
 
Eikös satunnaisia voimakkaita äänipiikkejä voisi hillitä limitterillä?
Onko siinä jokin haitta?
Voi hillitä. Haittana on se, ettei äänittäessä tehtyä limitointia voi enää perua. Toki se on parempi kuin piloille särähtänyt ääni, mutta vielä parempi on kenties kokonaan taltioitu ääni. Satunnaisia vahinkopäräyksiä estämään se on ihan hyvä, mutta ei normaalia dynamiikkaa lyttäämään. Paitsi tietysti jos on varma siitä mitä tekee ja haluaa tehdä...
 
Mikäpä on sitten ero tällä normalizella ja "gainilla"?
Logicista tämä gain löytyy audioeditorin samoista funcitoista, guin normalize.
 
Tuo gain on eri gain kuin se, jonka säätämisestä on hyötyä. Tuo äänityksen jälkeen tehtävä on ihan samaa asiaa kuin normalize, mutta sen sijaan että käsket miten lähelle nollaa tahdot piikkien menevän, käsket minkä verran tahdot raidan voimakkuutta nostaa/laskea. Jos tiedät että raidan kovin piikki on -7db, ja napsautat gain-valikkoon +7db niin lopputulos on tismalleen sama kuin normalizella. Ja vastaavasti jos napsautat +10db niin se menee jo ruttuunkin. Se hyödyllinen gain-säätö oli siis se potikka jota säädät nauhoituksen aikana.
 
Entäpäs sitten, kun minidisciltä siirrään äänitteitä Logicin ääniraidalle,
ja taso on hyvin matala. Millä se olisi paras nostaa voimakkaammaksi,
ettei äänitystä CD-levylle siirrettynä pitäisi kuunnella volume maksimissaan
ja korva kovaäänisessä?
 
Siirtäessä tietenkin gainit niin kohdilleen kuin mahdollista, jotta mennään punarajoilla. Jos ei riitä, niin kompressorin ja limitterin kimppuun.

Kiitos taas neuvoista!
 
Olen saanut semmoisenkin opastuksen, että normalize tuhoaa originaalin,
gainin taas saisi takaisin lähtötilanteeseen.
 
Minidisc ongelmaani en osannut oikein kuvata. Minidiscin line outista
lähtee kaapeli äänikortin räkin (Hoonech) line in liitäntään, siitä
Logiciin. Missään ei ole mitään säätönamiskuukkelia tason nostoon. Eli ainoa
keino lienee tuo Audio editorin gain säätö?
 
Kiitos ikävistäkin neuvoista. Ensimmäinen ja kolmas mainitsemasi kirja on
ollut kovassa kulutuksessa. Aloitin Logic versiolla 4.8, minkä mukana tuli
manuaali 3 versioon. Versioitten välillä oli koko ohjelmiston ulkonäkö muuttunut
ja valikotkin ihan erilaisia. Ja kun korva on jäänyt sinne radio Luxemburgin
keskiaalloille, jolloin riitti hyvin, että sai selvää, mikä bändi soittaa ja plussaa oli
se, jos kappaleenkin tunnisti, niin tässä on selittelyitä vähän alkuun.

Hm, täysin pakkohan myös Hoontechin mukana on tulla joku ohjelma jolla säädellään tasoja nauhotusta varten? Miulla se näyttää tältä:
http://www.askomiko.com/kuvat/aardi.JPG
 
Aardvarkin kortti siis, mutta samantapainen se Hoontechissä muistaakseni on.

Kiitos ikävistäkin neuvoista. Ensimmäinen ja kolmas mainitsemasi kirja on
ollut kovassa kulutuksessa. Aloitin Logic versiolla 4.8, minkä mukana tuli
manuaali 3 versioon. Versioitten välillä oli koko ohjelmiston ulkonäkö muuttunut
ja valikotkin ihan erilaisia. Ja kun korva on jäänyt sinne radio Luxemburgin
keskiaalloille, jolloin riitti hyvin, että sai selvää, mikä bändi soittaa ja plussaa oli
se, jos kappaleenkin tunnisti, niin tässä on selittelyitä vähän alkuun.
 
No ei mitään muuta kun kovaa vääntöä niin kyllä siitä hyvä tulee! Mukavaa, että olet ottamassa asioista kovasti selvää.
 

Hm, täysin pakkohan myös Hoontechin mukana on tulla joku ohjelma jolla säädellään tasoja nauhotusta varten? Miulla se näyttää tältä:
http://www.askomiko.com/kuvat/aardi.JPG

Aardvarkin kortti siis, mutta samantapainen se Hoontechissä muistaakseni on.

 
Joo, pitää paikkansa. Mullon Hoontech kanssa, mutta se on ryyditetty vielä etusilla (DSP2000). Sieltä Windowsin alapalkista oikealta pitäisi löytyä External Links. Jos se ei ole siellä, niin sitten se löytyy "control panel" tai suomeksi "ohjauspaneeli" -ikkunasta. Sieltä availet mikserin ja pistät lisää fjongaa. Koita sitä nyt ensteks. Perusperiaate tosiaan kaikessa äänityksessä on saada tavara sissään niin optimivoimakkuudella, että voimakkain piikki on lähellä säröä. Ainahan sitä voimakkainta kohtaa ei tosiaan pysty etukäteen haarukoimaan kovin tarkkaan. Jälkikäteen voimakkuutta rajusti nostamalla saat kuitenkin suhinat kuuluviin.

Niin tulipa nyt vielä yksi juttu mieleen kun katselin tota sun alkuperäistä sepustusta.
 
Käytän omiin kappaleisiini PC:llä olevaa Logic Audio Paltinium 5.51 ohejlmistoa.
Äänikortin (Hoontech DSP24) räkissä on XLR mikkiliitännälle gain potikka.
Onko väliä, millaisella tasolla laulun äänitän raidalle?
 
Pistetäänpä termit kuntoon. Puhut DSP24:sta ja räkistä ja gain-potikasta. St Audion sivuilla en huomannut tossa DSP24:ssä gain-potikkaa, en liioin räkkiä. Onkohan sulle tehty semmoinen jälkikäteen vai onko sulla tämmönen vehje äänikorttina?
http://www.staudio.com/photos/hires/STA_DSP2000.JPG
 
Se on siis toi sama mikä mulla, DSP2000 c-port. Siinon tohon varsinaiseen pci-korttiin (joka muuten on sivumennen sanoen juurikin DSP24) lisätty tämmönen ulkoinen breakout- tai I/O-boksi, jossa on siis sisääntulot ja ulostulot muutamalle linjatasoiselle signaalille ja MIDIlle. Lisäksi siinä on vielä kaksi etuastetta eli siis potentiometrin avulla säädettävät vahvistukset kanaville 1 ja 2. Ton vehkeen tosiaan saa räkkiin kiinni. Kooltaan se on sattuvasti juurikin standardilevyinen ja yhden ns. räkkiunitin korkuinen. Tuleeko sulla se MD:n linjaulostulo tähän vehkeeseen? Toivottavasti. Tarvitset vielä siihen sellaisen piuhan jossa MD:n pieni stereoplugi saadaan haaroitettua kahdeksi isoksi monoplugiksi. Käsittääkseni tällaiset piuhat ovat kaupasta ostettuna vähän harvinaisempia mutta pääset samaan tulokseen, kun hankit perus rca-ulostuloisen haarottimen johon lisäät rca/plugi-adapterit päähän.
 
Tällä etuasteella voit säätää kaiken sisään tuomasi signaalin (olettaen että kanavia et tuo kerralla kuin kaksi sisään) tason optimaaliseksi. Siinä kun on vielä se clippivalo potikan vieressä, josta voi nähdä kun signaali menee särölle. Sinun ei siis tarvitse keinotekoisesti nostaa tallennetun raidan gainia jälkikäteen.
 
Huomaa vielä se, että jos sulla tosiaan on toi dsp2000, niin äänikorttisi lisäpalikassa (engl. bracket) on optiset liitännät. Eli saatat voida siirtää signaalin MD:stä koneelle aivan identtisenä. Itse en ole tuota liitäntää testannut, joten en osaa sen käytössä neuvoa. Ehkä on helpointa, että otat signaalin sisään analogisena etuasteen läpi.

Minidisc ongelmaani en osannut oikein kuvata. Minidiscin line outista
lähtee kaapeli äänikortin räkin (Hoonech) line in liitäntään, siitä
Logiciin. Missään ei ole mitään säätönamiskuukkelia tason nostoon. Eli ainoa
keino lienee tuo Audio editorin gain säätö?
 
Onko siinä minidiskissä kuulokelähtöä? Jos on niin kokeile ottaa signaali ulos sitä kautta jos sieltä tulis vähän kuumempaa signaalia ulos.

Tuota tuota. Nyt tulee kyllä semmoista kyssäriä et pitäisköhän arvoisan rautalaivan perehtyä johonkin simppeliin perusteokseen, joita saa kirjastoista. Tämä siis sen vuoksi, että sun harrastuksesi ton audion käsittelyn kanssa voisi hypätä ihan uusiin sfääreihin kun ottaisit noista perusasioista kaikista ihan kerralla selvää asiantuntijan opastamana. Suosittelen seuraavia kirjoja:
 
Matti Ruippo: Bändikamat
Kivi Larmola: Rokkibändin ABC
Silja Suntola: Luova studiotyö
 
Kotisivusi perusteella et ole ihan ensimmäistä kertaa pappia kyydissä mutta noissa kirjoissa on silti varmasti tosi hyvää tietoa sinulle. Jos on nimittäin niin, että sä et siitä sun softan manuaalistakaan saa selville näitä kysymiäsi perusasioita, niin onpahan aikas kauhea homma mennä perse eellä tommoseen amerikkalaiseen punapuuhun. Tiedän, että olen vähän ikävä kun sanon näin enkä anna nyt tarvitsemiasi vastauksia heti käteen mutta olen varma, että näin menettelemällä säästät jo lyhyelläkin aikavälillä aivan hirveästi aikaa ja hermoja itseltäsi ja muilta.
 
Noista kirjoista, saako noita kaikkia jostakin yhdestä ja samasta paikasta? Niin ja se (oliko Pekka Mäkelän?) kirja kans kelkkaan. Ajattelin pistää kaikki 4kpl tilaukseen.
Tai jos on joku joka on halukas luopumaan omistaan, niin voin toki ostaa pois nurkista pölyttymästä.

Mulla olis tällainen ongelma:
 
Tässä kun olen jotain biisejä äänitellyt ja kitaroihin jättänyt aina sellaiset puolet headroomia jäljelle. Kitararaitoja on yht. 8 jotka on ajettu limitterin läpi, raitojen tasot suunnilleen -6 - -12 dB. Ajoin vielä lopullisen biisin limitterin läpi ja testasin pluginilla että clippaako. Silti kitaroihin oli ilmestynyt selvästi kuultavaa digitaalisäröä. Missä meni vikaan?

Tarttis tietää vähän tarkemmin mitä oot tehnyt. Missä limitoinut ja millä? Ja mistä kohtaa tarkkaillut mittaria?

Joo, se taisi jäädä vähän epäselväksi. Elikkäs limitteri oli Waves L2 vst plugini. Tarkistin nuo tasot äsken ja näyttäisi siltä että tuo L2 on syypää, ilman sitä tasot pysyy nätisti vihreällä ja sen kanssa menee punaiselle.

Joo, se taisi jäädä vähän epäselväksi. Elikkäs limitteri oli Waves L2 vst plugini. Tarkistin nuo tasot äsken ja näyttäisi siltä että tuo L2 on syypää, ilman sitä tasot pysyy nätisti vihreällä ja sen kanssa menee punaiselle.
 
Eikös waves-plugarissa ole output säätöä?

Joo, se taisi jäädä vähän epäselväksi. Elikkäs limitteri oli Waves L2 vst plugini. Tarkistin nuo tasot äsken ja näyttäisi siltä että tuo L2 on syypää, ilman sitä tasot pysyy nätisti vihreällä ja sen kanssa menee punaiselle.
 
Itse lähtisin kyllä sitä syypäätä etsimään siitä näppiksen ja penkin välistä;)