Aloittelijat ›

Joku osa vahvistimen sisällä ilmeisesti, mutta mitä se tarkkaan ottaen tekee?

Joku osa vahvistimen sisällä ilmeisesti, mutta mitä se tarkkaan ottaen tekee?
 
No se on se tasasuuntaaja se.

No se on se tasasuuntaaja se.
 
Kuinka yleistä se on vahvistimissa, eli tekeekö muutkin "rectifiereita"?

Kuinka yleistä se on vahvistimissa, eli tekeekö muutkin "rectifiereita"?
 
Aika yleinen tai muuten vahvistimen toiminnan pitäisi perustua johonkin vielä tuntemattomaan teknologiaan.
 
Vahvistin (as we know it), oli se siten putki tai transistori, tarvitsee toimiakseen tasavirtaa ja koska patterit on pidemmän päälle huono vaihtoehto virransyöttöön niin seinästä tuleva vaihtovirta on yleisesti käytetty voimanlähde. Koska seinästä siis tulee vaihtovirtaa se täytyy tasasuunnata että siitä olisi jotain hyötyä vahvistimen toiminnalle. Tasasuuntaukseen on käytetty aikojen kuluessa mm. eletroniputki-, seleeni- sekä puolijohdedioditasasuuntaajia.

Kiitos kun nolasit mut. Mutta joo, eli tuo sana ei varsinaisesti merkitse mitään sen Mesan perässä.
 
LIS: Mitäs sitten meinaa käytännössä sana "triple" tuon rectifierin edessä?

Kiitos kun nolasit mut. Mutta joo, eli tuo sana ei varsinaisesti merkitse mitään sen Mesan perässä.
 
LIS: Mitäs sitten meinaa käytännössä sana "triple" tuon rectifierin edessä?
 
No ei kukaan halua nolata ketään eihän. Kyllä sillä triplella varmaan on joku syvällinen merkitys. Aikaisempi mallihan oli dual etuliitteellä. Tässä "Dual Rectifier" mallissa tasasuuntaus hoidettiin kahdella 5U4G putkella. Ehkä se nimitys tulee siitä. Uudemmassa "Triple Rectifier" mallissa on nämät samat kaks putkea + sitten vielä valinnaisesti "tavallinen" diodisilta. Mene ja tiedä johtuuko tuo malli nimi "Triple" tuosta kolmannesta tasasuuntaelementistä? Molemmissa, sekä Dual että Triple'ssä on kyllä minun ymmärryksen mukaan aina ollut kolme kanavaa.

Ilmeisesti noissa Mesoissa on nimestä ilmenevä määrä valinnaisia tasasuuntausvaihtoehtoja, joilla kaikilla on oma vaikutuksensa vahvistimen soundiin.
 
PS: Sori, ei ollut tarkoitus nolata ketään.

Eli rectifier liitteen omaavassa vahvistimessa tasasuuntauksessa on käytetty putkea...eikös sen vois näin sanoo simppelisti?
Mä taas oon miettinyt, ett mistä toi putkella toteutetun tasasuuntauksen soundillinen ero johtuu?

Eli rectifier liitteen omaavassa vahvistimessa tasasuuntauksessa on käytetty putkea...eikös sen vois näin sanoo simppelisti?
 
Ei voi.
 
Mä taas oon miettinyt, ett mistä toi putkella toteutetun tasasuuntauksen soundillinen ero johtuu?
 
Putkitasasuuntaaja ei pysty antamaan kaikkissa tilanteissa tarvittavaa poweria vaan kovaa soitettaessa vahvistin menee ns. kyykkyyn, engl. sag, jolloin saadaan laulava soundi, jossa on luonnollista kompressiota.

PS: Sori, ei ollut tarkoitus nolata ketään.
 
Heheh, kyllä mulla oli koko ajan suu virneessä mutta sehän ei sinne asti näy ;)

Koska seinästä siis tulee vaihtovirtaa se täytyy tasasuunnata että siitä olisi jotain hyötyä vahvistimen toiminnalle. Tasasuuntaukseen on käytetty aikojen kuluessa mm. eletroniputki-, seleeni- sekä puolijohdedioditasasuuntaajia.
 
Muuntajissa on kylläkin tasasuuntaaja, mutta sittenhän kaikki vahvistimet ovat rectifier vahvistimia. Tai oikeastaan lähes kaikki sähkölaitteet siis.
 
Käsittääkseni Mesa Boogien rectifier'ssa nimi tulee siitä, että _kitaran_ signaali aaltotasasuunnataan. Tällöin ääneen tulee harmonista säröä. Tämä kai sitten antaa sen MesaBoogie soundin.
 
Kait se dual tulee niistä kanavien määristä sillä saman signaalin tasasuuntaamisessa moneen kertaan ei ole mitään hyötyä. Sitä en taas tiedä tehdäänkö tasasuuntaus etuasteessa vai pääteasteessa.
 
EDIT: Tasasuuntauksen aiheuttama vahvistimen kyykkyynmeneminen luullakseni aiheutuu siitä, että tasasuunnatun signaalin teho on pienempi kuin suuntaamattoman.
 
Niin ja tasasuuntaus on siis |A(t)| jos A(t) on alkuperäinen signaali(nuo on siis itseisarvomerkit).
No huhhuh. Nyt meni taas kauheaksi besserwisseröinniksi.

Jos "kitaran aalto tasasuunnataan" niin siitä vahvistimesta ei kuulu tasaan yhtään mitään.
 
"Asiasta en mitään ymmärrä, mutta hanttiin pistän"
 
Jos kitaran kielen aiheuttama ilman värähtely muutetaan mikissä sähköiseksi värähtelyksi ja se tasasuunnataan, se värähtelee vain toiseen suuntaan (mutta edelleen värähtelee) ja kun se syötetään vahvistimeen ja kajariin, niin kyllähän sieltä jotain ääntä tulee!

"Asiasta en mitään ymmärrä, mutta hanttiin pistän"
 
Jos kitaran kielen aiheuttama värähtely... tasasuunnataan, se värähtelee vain toiseen suuntaan (mutta edelleen värähtelee) ja kun se syötetään vahvistimeen ja kajariin, niin kyllähän sieltä jotain ääntä tulee!
 
Jos se tasasuunnataan, niinkuin tasasuuntaamisella tarkoitetaan (koko aalto) niin eihän sen enää pitäisi värähdellä mihinkään suuntaan, eihän. Jos se taas tasasuunnataan vain puolen aallon verran niin lopputulos on vain paskaa. Ei ääntä.
Kyllä sen Mesan tasasuuntaus on virtapuolella eikä äänipuolella. Uskokaa jo. Älkää uskoko joulupukkiin! On tässä asiassa aivan lahjaton.

Jos se tasasuunnataan, niinkuin tasasuuntaamisella tarkoitetaan (koko aalto) niin eihän sen enää pitäisi värähdellä mihinkään suuntaan, eihän. Jos se taas tasasuunnataan vain puolen aallon verran niin lopputulos on vain paskaa. Ei ääntä.
 
En mä kitaroista ymmärrä yhtään mitään, mutta kylläkin tasasuuntaamisesta.
 
Jos sä koulufysiikasta muistat sen verran, että tavanomainen esitys siniaallosta on se, että se vuorotellen tekee aallon ylöspäin (plussan puolelle) ja alaspäin (miikan puolelle).
 
Tasasuuntaamisen jälkeen miikan puolelle menneet aallot on käännetty, eli kaikki aallot menevät ylöspäin eli plussan puolelle.

Riitä poikki, molemmat on osaltaan oikeassa. Tasasuuntaamalla vaihtovirrasta saadaan aikaan sykkivää tasavirtaa, joka sitten filtterikonkilla ja kuristimella tasoitetaan tasajännitteiseksi tasavirraksi.
 
Mutta siltikin VanhanPierun sepustukset on täyttä potaskaa.

Riitä poikki, molemmat on osaltaan oikeassa. Tasasuuntaamalla vaihtovirrasta saadaan aikaan sykkivää tasavirtaa, joka sitten filtterikonkilla ja kuristimella tasoitetaan tasajännitteiseksi tasavirraksi.
 
Mutta siltikin VanhanPierun sepustukset on täyttä potaskaa.
 
Mä kirjoitin äänen/musiikin "tasasuuntaamisesta", jota ainakin tietokoneohjelmalla voi leikkiä ja joka antaa jänniä efektejä!

Pardon my french mutta nyt taisi kyllä mennä aivan huuhaa hommiksi! "Kitaran aalto tasasuunnataan ... etu tai pääte asteessa" Voi hyvänen aika sentään.
Jos "kitaran aalto tasasuunnataan" niin siitä vahvistimesta ei kuulu tasaan yhtään mitään.
Älkää pojat uskoko joulupukkia. Eihän joulupukki oikeesti ole edes olemassakaan. Nyt on kyllä pukilla täydellinen oikosulku.
 
Pardon my Masters degree in Physics.
 
Olit kyllä oikeassa ettei Joulupukkia ole olemassa mutta sehän mainitaan jo jäsenkuvauksessani.
 
Kaikkihan tietää, että teholähde koostuu verkkomuuntajasta, tasasuuntaussillasta (Grätzin-sillasta) ja suodatuskondensaattorista. Verkkomuuntaja muuntaa seinästä tulevan jännitteen sopivaksi, tasasuuntaussilta yllätys yllätys tasasuuntaa jännitesignaalin. Suodatuskondensaattori taasen toimii alipäästösuodattimena, jonka tehtävä on 'tasoittaa' 'sykkivä' tasasuunnattu signaali, jolloin saadaan (suhteellisen tasainen) tasavirta/jännite aikaiseksi. Tällainen systeemi löytyy siis lähes jokaisesta laitteesta, joka käyttää verkkovirtaa.
 
Sen sijaan kitarasta tuleva signaali voidaan tasasuunnata ilman suodatuskondensaattoria, jolloin ääneen syntyy harmonista säröä. Niinkuin joku tuossa jo mainitsikin, jos sinimuotoinen signaali tasasuunnataan, se osa, joka on negatiivinen peilautuu aika-akselin suhteen.
 
En siis ole varma käytetäänkö mesan vahvistimissa aaltotasasuuntausta kitarasta tulevan signaalin käsittelyyn, mutta se on mielestäni ainoa järkevä syy sille miksi Mesa Boogien vahvistimissa se rectifier-sana on. Jos nimi tulisi teholähteen mukaan, sitten pitäisi mikroaaltouunissanikin lukea Siemens Microwave Rectifier. haha.
 
Ja kyllä kitaran efekteissä todellakin käytetään aaltotasasuuntausta. Elektroniikan luennoilta lähes ainoa asia, joka jäi mieleeni oli se, että luennoitsija kertoi itse Jimi Hedrixin käyttäneen jossain vaiheessa hänen ääniteknikkonsa väsäämää aaltotasasuuntaajaa. Laitteessa alkuperäinen signaali summatiin tasasuunnattuun signaaliin. Voisin kuvitella Että Mesan rectifiereissäkin koko kitarasta saapuvaa signaalia ei tasasuunnata, vaan signaali haaroitetaan, joista toinen (tai useampi) tasasuunnataan ja summataan alkuperäiseen signaaliin.
 
Että siis pukki tietää, mutta ei tiedä siltikään.
 
EDIT: Löysin tällaisen tekstin netistä
"Full wave rectifier:
An op amp circuit for emulating ideal diodes produces a full wave rectification of the input waveform. Gives a very prominent octave up by producing a second harmonic and removing the fundamental. Works best with single notes. Multiple notes simultaneously give a metallic or clanging effect something like a ring modulator. An odd effect.
The Octavia pedal, as well as the new "Experience" pedal use a form of full wave rectification followed by diode clippers and filtering. The clipping and filtering seem to tame the odd buzziness of the raw rectification. "
 
Eli siis todistaa sen pointin, että aaltotasasuuntausta voidaan käyttää efektinä. Taidan kuitenkin ehkä taipua sille kantille, että kyllä se rectifier viittaa Mesa Boogien tapauksessa siihen virtalähteen aaltotasasuuntaukseen. Näin siinä sitten käy kun rupeaa besserwisseröimään, vaikkei asioista tiedäkään. But hey. That's life.
 
SuperEDIT: Rupes sen verran kiinnostamaan, että etsin netistä piirikaaviot mesaboogien vahvistimille. Löytyy sivulta www.vanhelden.demon.nl/gear/schema.htm, jos jotain muuta kiinnostaa. Niitä tutkimalla selvisi, että olitte oikeassa.

Pardon my Masters degree in Physics.
Eli siis todistaa sen pointin, että aaltotasasuuntausta voidaan käyttää efektinä. .
 
"Pienenä" oli kiva leikkiä äänen/musiikin käsittelyohjelmalla ja sain "Rollarit" kuulostamaan epävireiseltä enkelikuorolta tasasuuntaamalla heidän kappalettaan.

Jos nyt ymmärsin oikein, niin täällä yritetään selittää sitä, että rectifier on käsite, jolla saadaan vähennettyä vahvistimen käyttöjännitettä, joka puolestaan kompressoi soundia niin, että se myös hieman pehmentää sitä.