Rummut: rumpukamat ›

Kysyn tässä topikissa että kun ootte suositellu nuita pienenpiä miksereitä, niin kun siinä on 4 mic inputtia ja stereo line inputti, niin tuleeko triggerit tuohon line inputtiin vai ihan tavallisen mikin paikalle?
 
Esimerkkinä käytin:
 
http://www.thomann.de/thoiw3_alesis_multimix_8fx_prodinfo.html

Kysyn tässä topikissa että kun ootte suositellu nuita pienenpiä miksereitä, niin kun siinä on 4 mic inputtia ja stereo line inputti, niin tuleeko triggerit tuohon line inputtiin vai ihan tavallisen mikin paikalle?
Triggereitä ei laiteta kumpiikaan, vaan rumpumodulin (esim ddrum4) sisääntuloihin. Se taas kytketään tuohon stereolinjatuloon.

Se taas kytketään tuohon stereolinjatuloon.
 
Tuota tarkotin kun en jaksanut kirjottaa koko kaavaa ja luulin että tekin ymmärtäisitte mutta ei väliä, asia selvisi ja nyt on hyvä kun joskus tilaan tollasen nii 4 overia ja basari trigattuna.

Joo aattelinki että niitä tomimikkejä ei tarvi välttämättä... kattelin noita miksereitä jo aiemmin ja aattelin pistää usb tai firewire liitännällä mikserin niin saa koneelle siirrettyä näpsäkästi... ja eikö näillä peleillä vois nauhottaa koneelle monelle raidalle?.... Kotona nauhottelisin mutta ois se mukava ku sais kunnon saundit ja käsittääkseni jos ostan tuon shure
SM57LC virpalle/ovariksi (jos en osta vielä kunnon ovareita)i niin sitä voi käyttää melkeen missä vaan esim kitaroita nauhotellessa.
http://www.thomann.de/thoiw3_m-audio_delta_44_prodinfo.html#fpix
http://www.thomann.de/thoiw3_emu_12 … 2m_digitalaudiosystem_prodinfo.html
ja mitä ne tämmöset ois... onko mistään kotosin? ei hirveen kalliita
 

 
tässä sitte näitä miksereitä että mikä ois hyvä:D
http://www.thomann.de/thoiw3_artikel-185562.html
http://www.thomann.de/thoiw3_yamaha … g102_8kanal_mischpult_prodinfo.html
http://www.thomann.de/thoiw3_artikel-176369.html
http://www.thomann.de/thoiw3_artikel-176369.html
http://www.thomann.de/thoiw3_alesis_multimix_12fx_prodinfo.html
http://www.thomann.de/thoiw3_artikel-187884.html

Tuota tarkotin kun en jaksanut kirjottaa koko kaavaa ja luulin että tekin ymmärtäisitte mutta ei väliä, asia selvisi ja nyt on hyvä kun joskus tilaan tollasen nii 4 overia ja basari trigattuna.
 
4 overia? Aika overkilliä. Yleensä käytetään kahta.
 
Rumpumodulin line-outista laitat piuhan mikserin line-inniin.

Itse ostin nämä:
 
http://www.thomann.de/thoiw3_alesis_multimix_16_firewire_prodinfo.html
http://www.thomann.de/thoiw3_the_tb … c4000_drummikrofonset_prodinfo.html
 
...noin viikon päästä pitäisi toivon mukaan olla käyttökokemuksia ja rumpusetti-ääninäytettä tarjolla.
 
Myöhemmin on tarkoitus tehdä myös A/B -vertailua tuon T-bonen mikkisetin ja "oikean" mikityksen välillä - toinen mikkitestailun aihe tulee olemaan T-bone SC450 verrattuna U87'aan, NT1:een ja/tai C3000:n, riippuen mitä noista saan helpoiten lainattua kämpille.
 
Edit: Nuo tuon rumpumikkisetin tomi/snaremikit kuulostavat ainakin puheäänellä testattuina sangen samankuuloisilta kuin Shuren SM58 - eli niillä voisi hyvinkin taittua tuo kitaroiden ja muiden soitinten äänitys myös.
 
Tässä puhuttua ääninäytettä eri mikeistäni, mukana myös nuo yllämainitut:
http://koti.mbnet.fi/halsu/spacewhale/Ekin_kaikki_mikit.mp3

Joo aattelinki että niitä tomimikkejä ei tarvi välttämättä... kattelin noita miksereitä jo aiemmin ja aattelin pistää usb tai firewire liitännällä mikserin niin saa koneelle siirrettyä näpsäkästi... ja eikö näillä peleillä vois nauhottaa koneelle monelle raidalle?.... Kotona nauhottelisin mutta ois se mukava ku sais kunnon saundit ja käsittääkseni jos ostan tuon shure
SM57LC virpalle/ovariksi (jos en osta vielä kunnon ovareita)i niin sitä voi käyttää melkeen missä vaan esim kitaroita nauhotellessa.
http://www.thomann.de/thoiw3_m-audio_delta_44_prodinfo.html#fpix
http://www.thomann.de/thoiw3_emu_12 … 2m_digitalaudiosystem_prodinfo.html
ja mitä ne tämmöset ois... onko mistään kotosin? ei hirveen kalliita
 
tässä sitte näitä miksereitä että mikä ois hyvä:D
http://www.thomann.de/thoiw3_artikel-185562.html
http://www.thomann.de/thoiw3_yamaha … g102_8kanal_mischpult_prodinfo.html
http://www.thomann.de/thoiw3_artikel-176369.html
http://www.thomann.de/thoiw3_artikel-176369.html
http://www.thomann.de/thoiw3_alesis_multimix_12fx_prodinfo.html
http://www.thomann.de/thoiw3_artikel-187884.html
 
Jos et ole AD/DA:ta hankkimassa, tulinauha olis noista se kätevin, USB:ssa _saattaa tulla_ erittäin huonolla mäihällä vajetta tai esiintyä lagisuutta, mutta jos et sairaanmontaa raitaa kerrallaan äänitä, niin tuskin muodostuu ongelmaksi.
Digitaalisessa tiedonsiirrossa, kuten Firewiressä ja USB:ssä on kyllä se kiva puoli, että äänenlaatu ei kärsi, toisin kuin noissa analogisissa sisääntuloissa, mitä tuo ensimmäinen postaamasi moniraitakortti hyödyntää. Kokemusta ei ole kummastakaan, mutta jälkimmäinen vaikuttaa järkevämmältä ratkaisulta, sillä siinä on sekä Firewire että ADAT sisään-/ulostulo analogisten tulojen ja lähtöjen lisäksi, joka tekee siitä aika monikäyttöisen.
 
Tuolla kortilla saattaisi olla jopa fiksua harkita tällaista:
http://www.thomann.de/thoiw3_behrin … _pro8_digital_ada8000_prodinfo.html
mikserin sijaan. Ko. vehkeellä voit tuon E-MU -kortin ADAT-portteja hyödyntämällä äänittää 8 erillistä raitaa samanaikaisesti, eikä mikseriä tarvita lainkaan, sillä raidat ovat vapaasti miksattavissa ja muokattavissa konella jälkikäteen. Siinä säästyy monilta noisea tuottavia liittimiä epätoivoisesti etsiessä ja synkronista putoavien äänikorttien kanssa taistellessa vuotavilta turskankyyneliltä, nimim. kokemusta on. :D
 
Mikrofoneista, homma on ihan sama kuin rummuissa ja symbaaleissakin: Osta parempi, niin pärjäät paremmin. Annetaan niiden t-bonesettien nyt vain olla ja ostetaan samalla rahalla hyvä basarimikki ja käyttökelpoinen overi tai kaksi.

Mikrofoneista, homma on ihan sama kuin rummuissa ja symbaaleissakin: Osta parempi, niin pärjäät paremmin. Annetaan niiden t-bonesettien nyt vain olla ja ostetaan samalla rahalla hyvä basarimikki ja käyttökelpoinen overi tai kaksi.
 
Onko sinulla paljonkin käytännön kokemuksia noista T-boneista, kun noin voimaperäisesti tuomitset?
 
Tuon 4000 -setin jo ostaneena mutta en vielä oikeiden rumpujen kanssa testailleena kiinnostaisi tietää mikä sinusta noissa on isoimmin vikana.
 
Unelmatilanteena olisi jos löytyisi A/B -vertailua noilla tulleesta huonosta soundista ja samalla meiningillä mutta eri mikeillä vedetystä hyvästä soundista, jotta kuulisi omin korvin kuinka isoista eroista tässä puhutaan??
 
Oma ensivaikutelma T-boneista kotitestailun jälkeen kun on sangen positiivinen. Saattaa toki muuttua hovissa kun pääsen oikean setin kanssa räpeltämään...

Onko sinulla paljonkin käytännön kokemuksia noista T-boneista, kun noin voimaperäisesti tuomitset?
 
Tuon 4000 -setin jo ostaneena mutta en vielä oikeiden rumpujen kanssa testailleena kiinnostaisi tietää mikä sinusta noissa on isoimmin vikana.
 
Unelmatilanteena olisi jos löytyisi A/B -vertailua noilla tulleesta huonosta soundista ja samalla meiningillä mutta eri mikeillä vedetystä hyvästä soundista, jotta kuulisi omin korvin kuinka isoista eroista tässä puhutaan??
 
Oma ensivaikutelma T-boneista kotitestailun jälkeen kun on sangen positiivinen. Saattaa toki muuttua hovissa kun pääsen oikean setin kanssa räpeltämään...
 
On kokemusta. Älä käsitä väärin, ne on hintaisikseen parasta mitä voi saada, jos uutena ostaa, mutta ne ei silti ole _hyviä_. Niillä äänittää kotioloissa pois tiehensä, mutta mitään virallisempaa studiojulkaisua en lähtisi niillä yrittämään. Keikalla ne käy kyllä hätävarana, mutta aina äänimiehelle on helpompi homma ja lopputulos on miellyttävämpi, kun setissä on kiinni kunnon mikrofonit.
 
Parhaiten sen eron huomaisit, jos olet 1) ammattimies ja 2) vertaat itse käytännön tilanteessa niitä mikrofoneja, miten ne käyttäytyvät ja tekevät sen, mitä haluatkin niiden tekevän. Mainittakoon muutamina tärkeimpinä tekijöinä taajuusvaste, joka on usein kapeampi ja epätasapainossa, toiseksi paineenkesto, tai pikemminkin sen puute, varsinkin bassorumpumikrofoneissa ja pienikalvoisissa kondensaattoreissa, sekä off-axis-herkkyys, eli mikrofonin sellaisten äänien erottelukyky, jotka eivät tule suorassa linjassa kalvoon. Tämä kusee halvemmissa kondensaattorimikeissä miltei säännönmukaisesti.
 
Ihan sama, kuin symbaaleissakin, otettakoon esimerkeiksi vaikka Paiste 802 vastaan Paiste Fo602. 802:t on hyviä peltejä, niillä pärjää tilanteessa kuin tilanteessa, mutta ne ei vain millään yllä Fo602:ien dynaamiseen alaan, herkkyyteen tai erottelevuuteen; Se soundi on sitten jokaisen oma mielipide. Mikrofonit on myös yhtä yksilöllisiä - monet pärjää mainiosti noilla halvemmilla ratkaisuilla, eikä käy soimaaminen. Mutta et kuin harvinaisessa ääritapauksessa tapaa yhdenkään ammattimiehen käyttävän T-bonejen kaltaisia mikrofoneja, kuin korkeintaan varalla, live- tai studiokattauksessa, ja siihen on syy.

On kokemusta. Älä käsitä väärin, ne on hintaisikseen parasta mitä voi saada, jos uutena ostaa, mutta ne ei silti ole _hyviä_. Niillä äänittää kotioloissa pois tiehensä, mutta mitään virallisempaa studiojulkaisua en lähtisi niillä yrittämään. Keikalla ne käy kyllä hätävarana, mutta aina äänimiehelle on helpompi homma ja lopputulos on miellyttävämpi, kun setissä on kiinni kunnon mikrofonit.
 
Jep, tuo kuulostaa ihan järkeenkäyvältä...
 
Parhaiten sen eron huomaisit, jos olet 1) ammattimies ja 2) vertaat itse käytännön tilanteessa niitä mikrofoneja, miten ne käyttäytyvät ja tekevät sen, mitä haluatkin niiden tekevän.
 
Tuohon kohtaan 1): olen aikoinani elättänyt itseni äänittämällä ja miksaamalla - en kylläkään musiikkia vaan Video / TV -kamaa. Nykyään teen töikseni pääasiassa kuvaa, joskin miksaan edelleen aika usein myös äänet duuneihin. Huippumiksaajaa minusta ei ikinä tule, tuhosin kuuloani liikaa bändihommissa nuorena - olisi pitänyt älytä käyttää suojaimia, mutta eihän ne olleet muodissa 80 -luvulla vielä ,-)
 
Musan äänitys- ja miksauskokemusta on omien ja kaverien bändien demoista, hatusta heittäisin että ehkä noin sadan+ "oikeasti tehdyn" biisin verran. Pääosa neliraiturilla, mutta myöhemmin myös isommilla seteillä.
 
Lisäksi olen tehnyt muutaman biisin vuositahdilla huonoa taustamusaaa TV -ohjelmiin ja mainoksiin, yleensä silloin kun budjetti ei ole riittänyt edes teostovapaaseen muzakkiin - how sad is that??
 
Summa summarum, olen siis amatööri, mutta kohtuullisen paljon perustietoa on kuitenkin plakkarissa.
 
Kohtaan 2):
 
Juuri tuollaista testailua on tarkoitus tehdä. Ja vertailla myös niihin oikeisiin kaluihin, samalla setillä, samalla soittajalla, samassa tilassa - jotta saisi mahdollisimman selkeästi nimenomaan mikkien erot esiin.
 
Mainittakoon muutamina tärkeimpinä tekijöinä taajuusvaste, joka on usein kapeampi ja epätasapainossa, toiseksi paineenkesto, tai pikemminkin sen puute, varsinkin bassorumpumikrofoneissa ja pienikalvoisissa kondensaattoreissa, sekä off-axis-herkkyys, eli mikrofonin sellaisten äänien erottelukyky, jotka eivät tule suorassa linjassa kalvoon. Tämä kusee halvemmissa kondensaattorimikeissä miltei säännönmukaisesti.
 
Noita lienee kohtuullisen helppo testata: Äänittele eri mikeillä sitä settiä, vertailee sitten tuloksia analysaattorilla. Pitäisi tuolla ainakin isommat erot saada esiin.
 
Ilmeisesti kannattaa kiinnittää huomiota nimenomaan tuohon vuotosoundiin, eli kuinka terveeltä se off-axis -soundi kuulostaa.
 
Siitä en ole varma riittääkö meikän soittotatsissa voima ruvettamaan noita halpiskonkkia, kun en mitenkään erityisen halonhakkajameiningilä kuitenkaan vedä. Pianhan sen näkee.
 
Onko ehdotuksia miten noita kannattaisi testailla, että saisin mahdollisimman hyödyllistä raporttia aikaan??
 
Se soundi on sitten jokaisen oma mielipide. Mikrofonit on myös yhtä yksilöllisiä - monet pärjää mainiosti noilla halvemmilla ratkaisuilla, eikä käy soimaaminen. Mutta et kuin harvinaisessa ääritapauksessa tapaa yhdenkään ammattimiehen käyttävän T-bonejen kaltaisia mikrofoneja, kuin korkeintaan varalla, live- tai studiokattauksessa, ja siihen on syy.
 
Ymmärtäähän tuon - vähänkään "oikeammassa" tuotannossa joku mikrofonin hinta on aika sivuseikka. Harrastehommissa taas soittajat itse maksavat ränkylöistään - silloin hinta onkin jo sangen oleellinen juttu, varsinkin kun erot ovat moninkertaisia.
 
Toinen oleellinen homma on, että taitaa tuo äänityskaluston viimoisen päälle hyvä laatu olla pienimpiä murheita etenkin aloittelijoilla - jos lähtösoundi on kakkaa ei siitä neumannillakaan saa timanttia puristettua. On ihan mahdollista, että ei noihin treenikämppänauhotuksiin saa välttämättä edes oleellista eroa paremmilla mikeillä - erot hukkivat lähtösoundin, akustiikan, ammattitaidon ja tarkkailun puutteisiin.

Pitäisi tuolla ainakin isommat erot saada esiin.
 
Siis erot *taajuusvasteessa*.
 
Toinen vaihtari olisi ajaa monitoreista kohinaa, jota mittailee, lienee hifimpi tapa... eihän tuostakaan sitä oikeeta taajusvastetta selville saa, mutta mikkien väliset EROT pitäisi nähdä tosi selvästi.

Jes, oikein hyvä näkökulma. Täksipä noita prooproo-vehkeitä niin kuin Neumanneja yms. monen tonnin vehkeitä en nyt laske näihin "kunnon" mikrofoneihin, vaan ne on sitten sitä "myyttikamaa" johon meikäläisillä ei eläissään ole mahista. :) Lasken kunnon konkaksi Röde NT5:n tai AKG C-1000:n, kun verrataan esim. T.Bone SC-100:aan - nuo kaksi on konkkapuikkoja, jotka järjestäen kaikki hifistelijä-äänimiehet kiroaa alimpaan helvettiin. ;) SC-100 maksaa kappaleelta 50e, kun NT5:n saa satasen kalliimmalla, eli petraus on aika pieni verraten noiden myyttikamojen hintaeroihin: NT5 maksaa sen 150e, mutta Neumannit maksaa vähintään kymmenkertaisesti sen välttämättä.
 
Pointtini on, että vähän enemmän kun viitsii upottaa rahaa siihen mikkihankintaan, saa mikrofonit joilla pärjää kunnialla tilanteessa kuin tilanteessa, ja et ennen kuin menet Ylelle radiopuolen studioon duuniin, ala oikeasti kaivata niitä U67:ja. :)
 
Dynaamisissa mikeissähän ero on jo pienempi. Jykevän ja käyttökelpoisen instrumenttidynaamisen saa satkulla, tai jopa alle, jos tomimikeistä on kyse. SM57 on edelleen benchmarkki ja yhdelläkin tekee niin paljon bändin äänittämisessä, että on liki pakkohankinta. Basarimikki on se herkin, yllättäen, ja siinä se oikeanlainen taajuusvaste, paineenkesto ja oma EQ merkkaa paljon: Esimerkiksi T.Bone BD-300 on keskialuekumisija, tuntuu jostain syystä klippaavan ylämiddlen paikkeilla eikä tiukkaa, terävää atakkia saa aikaan oikein millään.
 
:edit: Testauksesta, kai se kannattaisi yrittää pistää tee-luu äärilleen ja kokeilla sen rajoja, ja verrata sitä sitten johonkin laadukkaampaan: Mikittää setin kahdella mikillä ja katsoo kuinka erotteleva soundi tulee jne, XY- ja ORTF-stereota kannattaa testata varsinkin, jos halvempia laajakalvoja hankkii. Myös kiertoherkkyyttä kannattaa testata, eli lavamonitoreita setin viereen pari kappaletta ja meteliä tulemaan.

Jes, oikein hyvä näkökulma. Täksipä noita prooproo-vehkeitä niin kuin Neumanneja yms. monen tonnin vehkeitä en nyt laske näihin "kunnon" mikrofoneihin, vaan ne on sitten sitä "myyttikamaa" johon meikäläisillä ei eläissään ole mahista. :)
 
Noi noimannit on kohtuullisen yleisiä spiikkimikkejä videoediteissä - joskin Rödet ja AKG300 yms. alkaa olla korvannut noita aika paljon nykyään.
 
Ite teimme sokkotestin aikoinaan - haettiin kruunuraadiosta nippu mikkejä, ja ammattispiikkeri sitten koppiin puhumaan ja vaihtelemaan mikkejä kertomatta meille millä veti - raati kuunteli tarkkaamossa.
 
Lopulta jäljellä oli kaksi mikkiä, joista toinen oli joku Neumann ja toinen AKG:n 3000. Näiden välillä oli kyllä ero, mutta emme osanneet päättää kumpi oli lopulta parempisoundinen mielestämme.
 
Päädyimme sitten tuohon kustannustehokkaampaan vaihtoehtoon...
 
Tämä tapahtui joskus 90 -luvun puolivälissä, vastaavan testin tekeminen olisi taas kiinnostavaa, kun ottaisi mukaan noita halpiksia.
 
Lasken kunnon konkaksi Röde NT5:n tai AKG C-1000:n, kun verrataan esim. T.Bone SC-100:aan - nuo kaksi on konkkapuikkoja, jotka järjestäen kaikki hifistelijä-äänimiehet kiroaa alimpaan helvettiin. ;) SC-100 maksaa kappaleelta 50e, kun NT5:n saa satasen kalliimmalla, eli petraus on aika pieni verraten noiden myyttikamojen hintaeroihin: NT5 maksaa sen 150e, mutta Neumannit maksaa vähintään kymmenkertaisesti sen välttämättä.
 
Onhan noi hyviä mikkejä - mutta on siinä NT5'n ja sen halpismikinkin välillä kolminkertainen ero...
 
Edit: ...siis hinnassa. Tuota SC-100:sta en omista, eli testailu tulee kohdistumaan tuplasti kalliimpaan SC-450:een.
 

 
Pointtini on, että vähän enemmän kun viitsii upottaa rahaa siihen mikkihankintaan, saa mikrofonit joilla pärjää kunnialla tilanteessa kuin tilanteessa, ja et ennen kuin menet Ylelle radiopuolen studioon duuniin, ala oikeasti kaivata niitä U67:ja. :)
 
On noi noimannit yksityispuolellakin aika yleisiä, saan luultavasti tosiaan lainattua jonkun sellaisen testattavaksi - tai vähintään voin roudata oman T-bone SC450 -mikkini johonkin spiikkikoppiin...
 
Dynaamisissa mikeissähän ero on jo pienempi. Jykevän ja käyttökelpoisen instrumenttidynaamisen saa satkulla, tai jopa alle, jos tomimikeistä on kyse. SM57 on edelleen benchmarkki ja yhdelläkin tekee niin paljon bändin äänittämisessä, että on liki pakkohankinta.
 
Omaa 57:aa mulla ei oo koskaan ollu ja oon näinkin jotenkin pärjännyt, 58 mulla on kyllä ;-)
 
Noi T-bonen 4000 -kannumikkisarjan tomimikit kuulostivat puheäänellä YLLÄTTÄVÄN paljon samanlaisilta kuin se mun 58 - voisivat tosiaan toimia yleisinstrumenttimikkeinä, jos suuntakuvioasiat ei oo pahasti pielessä.
 
Basarimikki on se herkin, yllättäen, ja siinä se oikeanlainen taajuusvaste, paineenkesto ja oma EQ merkkaa paljon: Esimerkiksi T.Bone BD-300 on keskialuekumisija, tuntuu jostain syystä klippaavan ylämiddlen paikkeilla eikä tiukkaa, terävää atakkia saa aikaan oikein millään.
 
Tossa mun setissä on BD25 Beta, eli tuota komisijaa en näillä näkymin pääse testaamaan... Ton BD'n käppyrä kuulostaa kohtuullisen lupaavalta, siinä on sisäänrakennettu diskohymy - paljon botnea ja ylämiddle/diskanttikorostus valmiiksi. Kun nyt vaan pääsis kannujen kanssa testaamaan... odottavan aika on pitkä ;-)
 
:edit: Testauksesta, kai se kannattaisi yrittää pistää tee-luu äärilleen ja kokeilla sen rajoja, ja verrata sitä sitten johonkin laadukkaampaan: Mikittää setin kahdella mikillä ja katsoo kuinka erotteleva soundi tulee jne, XY- ja ORTF-stereota kannattaa testata varsinkin, jos halvempia laajakalvoja hankkii. Myös kiertoherkkyyttä kannattaa testata, eli lavamonitoreita setin viereen pari kappaletta ja meteliä tulemaan.
 
Hyviä ideoita - kiitos!!