Kitarat: kitarakamat ›

vähennä säröä

ENGL Fireball on siis nuppi. Ja ei, ei tässä millään täydellä scooppisäröllä vedetä, middle about kello kahdessatoista ja ihan kohtismiddlekäs (GB12, ennen V30) kajari. Muutenkin tuo vahvari on hitusen yläkireä, eli jos sitä middleä alkaa vääntää yli puolenpäivän, niin ei se kyllä enää modernilta metallilta kuulosta, vaan motörheadilta. Ehkei keikkametelissä kukaan huomaa tai saa selvää, mutta vähintään jos tuota ajattelisi äänittävänsä, ei tuota middleä viitsi kaakottaa tai soundi menee aika kauaksi tyylinmukaisesta imo. Kokeilin vetää bassot alle klo 12 ja middleä vähän lisää, ja ainoa ero, että nyt se tuuttaus tulee sitten alakeskiäänistä. Ei jotenkin kuulosta terveeltä, ja ihmetyttää, miten tällainen nyt yhtäkkiä tuli vastaan, kun on line6 insanesäröihinkin tulltu vedettyä paljon scoopimmalla ja kompressoidummalla soundilla, enkä ole tuollaista jälkiääntä huomannut. Säröä täytyy sitten tiputtaa niin paljon, että demppauksista lähtee kaikki liha luiden ympäriltä, jos tuota haluaa saada kuriin.
 
Noisegatea en omista. Pelkään vaan, ettei silläkään saisi tuota tuuttausta pois, kun se tosiaan tulee niin hiton voimakkaasti. Löytyykö halpoja noisegateja jostain?

Nämähän ovat toki mielipidekysymyksiä pitkälti mutta kyllä se Mötorhead-särö kuulostaa livenä paremmalta kuin semmoinen scooppijuntta.. Ainakin saa selvää mitä soittaa, niin hyvässä kuin pahassa. Tämä on useimmiten se syy miksi aloittelevat hevanderimiehet sinne scooppiin kääntyvät mielummin kuin rouheaan middlekkyyteen.. Ei ole kivaa kun tilut ja riffit ei kuulostakkaan enää niin hyviltä ja jykeviltä (opettelemalla soittamaan siitä pääsee). Virheetkiin kuuluvat vielä kaiken lisäksi. :)
 
Nauhoittaessahan tuommoinen scooppi on nimenomaan pahinta mitä voi tehdä jos jytäkkää soundia hakee.. Paljon middleä, vähän säröä ja bassoa, trebleä sopivasti ja siitä vain sitten tarkalla soitolla raitoja päällekkäin. Lopputulos on varmasti paljon parempi kuin mikään überscooppi..

Siis onko tässä nyt ongelmana kielen liian pitkä sointi vai elementtin kyykkääminen? Joskus ihmettelin omassa kaapissani miten se alkoi päästellä hieman ihmeellisiä ääniä kun mukaan tuli kunnolla bottnea. Ongelmana tuolloin oli elementtien löystyneet kiinnityspultit.
 
Jos taas elementit ihan suoranaisesti kyykkää eli siinä on se "UUMPH" aina E-kieltä dempattaessa, niin se elementti sitten tosiaan mennee tukkoon eikä siinä auta kuin juuri tuo särön vähentäminen (vahvistin ei siis enää pysty puskemaan kaapille niin kompressoitua/voimakasta alapäätä) tai jonkunlainen EQ:n käyttö. Jos et vahvistimesta saa mieleistäsi soundia irti niin että tuo ongelma häviää, niin kokeile parametrista EQ:ta efektilooppiin. Sillä saa ainakin ongelmataajuudet kuriin tarvittaessa, ja sitä alapäätä saa tosiaan leikella yllättävän rankasti että vahvistimen BASS-potikka olisi kunnolla käyttökelpoinen edes 3/4 sen käyttöalueella.

http://www.mikseri.net/artists/fireballdemppaustuuttaus.53099.php
 
Tuossa demo, miltä kuulostaa volumella 1/10, joka tosin sekin on ihan kohtuumeteli, mutta voitte vain kuvitella, miten pahalta tuo kuulostaa luukuttaessa, kun tuo tuuttaus alkaa kunnolla feedbackata sitä kieltä. Kuulostaa kyllä elementin kyykkäämiseltä, mutta se, että se kuuluu jo hiljaisellakin volalla pahasti, pistää epäilemään. Tuo kiinnitysjuttu on kyllä olennainen pointti, sillä tuo tuli esiin juuri elementtien vaihdon jälkeen. Näissä GB12 kahdeksan pultinpaikkaa, mutten viitsinyt uusia porailla, ja kiinnitin etulevyn 4 reikään. Yhdestä ruuvinpaikast menivät jengat vähän rikki, joten piti ruuvata siihen toisenlainen ruuvi hieman purkkavirityksillä ja tunkemalla mutteri sinne toiselle puolelle etulevyä pitämään sitä ruuvia aloillaan. Sitten alkoi tosiaan tulla noita tuuttauksia, ja kun kokeilin vaihtaa v30:set takaisin, tuli sitä niilläkin. En ole varma, onko aina tullut, vai huomasinko sen kunnolla vasta nyt.

http://www.mikseri.net/artists/fireballdemppaustuuttaus.53099.php
 
Kuuleehan tuon nyt kuuro sikiökin, että sitä bassoa saa laikata vesurilla pois. Miten haluat, että tuo soittopätkä loppuisi? Siis, haluatko saada sen loppumaan kuin seinään, vai soimaan? Jos haluat lopettaa sen, kuin seinään, siirrä sitä oikeata kättä ihan reilusti sinne kieliin päin. Tässä vaiheessa sanon, että ota se toinenkin käsi käyttöön sen kielen sammuttamiseksi.

Tuo bilteman 3.90e mikrofoni kyllä paisuttaa tuota bassoa aika melkoisesti. Ei se ole tuollainen kumisija paikan päällä. Kovemmalla volumella riittää vähempikin beissi, mutta tuolla jos rupeaa vetämään alle puolenpäivän, alkaa soundi olla ihan oikeasti korviin ottavan ohut.
 
Haluan, että se demppi loppuu tiukasti. Ei kuin seinään, mutta tuo tuuttaus pitäisi pudottaa murto-osaansa. Sitä kättä saa oikeasti viedä johonkin melkein tallamikille asti, että tuo tuuttaus lähtee, ja eipä sitten ole demppisoundissakaan kehumista. En muuten näin ihmettelisi, mutta kun mielestäni olen ennen soitellut samanlaisilla asetuksilla ja tyylillä ilman mitään tuuttausongelmaa, ja yhtäkkiä sellainen tuli kuin tyhjästä.

Jos sä et halua vähentää alapäätä soundistas, niin nuo Härskin neuvot on ainoa vaihtoehto. Demppaa molemmilla käsillä, ja siirrä plekukättä pikkaisen kaulan suuntaan. Sillä noista ongelmista päästään...
 
....case solved. NEXT!!!! :)

Toinen metal zone vaan lisää efektiketjuun, alkaa soundi tiukentua!

http://www.mikseri.net/artists/fireballdemppaustuuttaus.53099.php
 
Onpa todella hirveä soundi. Tuossa on liikaa a)bassoa, b)diskanttia ja c)säröä toimiakseen oikein minkääntyylisessä musassa. Tuleeko tuo humina siis silloinkin kun kieli itse ei enää soi, vai onko vika vain demppaustekniikassa?

vai onko vika vain demppaustekniikassa?
 
Veikkaan, että vika piilee nimen omaan tässä. Oikean käden demppaushan ei siis kuoleta kieltä kokonaan, vaan kieli jää soimaan. Tässä tapauksessa kaverilla taitaa käsi olla niin lähellä tallaa, ettei kieli kovin nopeasti hiljene. Siihen kun lisää rekkalasteittain bassoa ja säröä, niin käsittääkseni tässä ei pitäis olla mitään omituista.

Juuh, priorisoin tässä vähän uudestaan, mikä oikeasti on se ongelma. Tuon tuuttauksen saa kyllä kohtuullisesti kuoletettua oikealla demppaustekniikalla, mutta siihen se ei auta, että nuo GB12:sta alkavat pöristä ja tuutata pahasti bassoista jo jollain 1.5/10 voluumilla. Onkohan vikaa kiinnityksessä, koska kyllä nyt noiden elementtien pitäisi tuo sentään kestää? Millaista soundia elementti pitää, jos se on huonosti kiinni? Tosiaan hieman epäilen tuota kiinnitystä, kun käytin vain neljää ruuvinpaikkaa, kun en uusia reikiä viitsinyt porailla, ja elementissä 8 koloa, ja lisäksi toisen elementin yksi ruuvi piti pistää purkkavirityksin kiinni, kun jengat hajosivat. Kun HC forumeilla niin ahkerasti GB12:sta kehuttiin metallikajareiksi, muunmuassa yksi 2x12" kajariin Fireballin kanssa kokeilleena, niin ihmetyttää, jos nämä pohjaavat välittömästi jo normivireillä, puhumattakaan mitä käy, jos mennään johonkin C:hen...
 
Mitä juccizen kommenttiin soundista tulee, niin painottaisin vielä kerran, että nuo on nauhoitettu bilteman tietokonemikrofonilla about huoneen toisesta päästä, ettei clippaisi koko mikrofoni liikaa. Voi arvata, paljonko kajarista tulevalla soundilla on yhteistä tuon äänityksen kanssa, kun tuo mikki päästää läpi pelkkää bassokuminaa sekä trebleä, ja särkee itsessään niin hitosti. Särö on vahvarista siis about 3.5/10. Livenä soundi on paljon middlekkäämpi sekä selkeämpi.
 
Toki mitä treblen ja särön määrään tulee, niin todellakin kunnon mätössä niitä pitää löytyä. Jos ei muuten usko, niin muutama levy Nileä ja vaikka Immortalia kuunteluun.

Toki mitä treblen ja särön määrään tulee, niin todellakin kunnon mätössä niitä pitää löytyä. Jos ei muuten usko, niin muutama levy Nileä ja vaikka Immortalia kuunteluun.
 
Ymmärrämme varmaan hieman eri asiaa a)hyvällä kitarasoundilla ja b)mätöllä.
 
Kunnon mättöön riittää Hammondit ja keskikokoinen rumpusetti. :)
 
http://www.grandpop.net/nieminenjalitmanen.html
 
Minusta esimerkiksi tässä soundissa vaan on paljon enemmän munaa ja raivoa kuin nykypäivän "modernissa higain"-soundissa - tulipahan samalla vertailtua, miten demppausvoimakkuus vaikuttaa soundiin:
http://mp3.jucciz.com/editiontube/demppaus.mp3

On eri asia soitella kotosalla yksistään kuin reeniksellä bändin kera. Kummallekin soittelulle tulee olla omat asetukset. Kotisoittelussa se voi olla, että ainoa vaihtoehto monelle chunkan ja hyvän demppisoundin saavuttamiseksi on rankka middlescoop ja gainit kaakossa. Reeniksellä tuo kuulostaa muun bändin kanssa äärettömän nuhaiselta ja munattomalta... jos nyt edes erottuu sieltä muun mökän seasta.
 
Siispä... kotisoittelussa voi hakea sellaisen jyrän keinolla millä haluaa, mutta reeniksellä on otettava huomioon muut soittajat ja soittimet. Minulla on reeniksellä Piranhasta gainit hi-gain kanavalta siellä keskitasolla ja middlet korostettuna. Jos vaikka 10-asteikolla ilmotan EQ:n niin saa hieman paremman kuvan:
Bass: 4-6
Middle: 8
Treble: 5-6
Gain: 4-5 (hi-gain kanavalla) ja joku 6-7 (crunch kanavalta toisessa soundissa)

Kummallekin soittelulle tulee olla omat asetukset.
 
Minusta olisi ainakin järkevää soittaa koko ajan samalla soundilla. Ei tule sitten semmoisia wtf-hetkiä kun ei soitto olekaan niin munakasta kuin toivoisi..
 
Ja sitä paitsi, rouhealla ja überkirkkaan rouskuvalla säröllä kehittyy taidot paljon tehollaammin kuin scooppijuntalla. Scooppi piilottaa kaikki virheet ja epätarkkuudet ja saa kaiken kuulostamaan 'ikään kuin hyvältä'.
 
Olen edelleen varma, että tuo on yksi vahva syy miksi scooppijuntta on niin surullisen suosittua.. :)

Bonecrusher, aivan, bändisoitossa juttu on eri. Toki, jos kaverina on basisti ja toinen kitaristi, niin voin suosiolla luopua scooppailusta ja bassoista, sillä siinä tärkeämpää on kuulua leikkaavasti läpi, mutta en hitossa ala kotona soittaa bassot nollissa ja middlet täysissä. Aivan helvetillisen raastava ääni yksinään. Testailin tuossa, niin tuo demppauksen perään tuleva tuuttaus pistää elementille moninkertaisen liikeradan samalta korkeudelta tulevaan avoimeen soivaan säveleen verrattuna. Korostaakohan se siinä tuuttauksessa tarpeettoman paljon jotain ihan matalimpia taajuuksia, joita ei kuuluisi siellä olla? Tosiaan kun soittaa vähän kovemmalla, niin kuulostaa kuin elementit uhkaisivat korkata jokaisen dempin päätteeksi.
 
Pakko kai sitä Behkun EQ:ta on lähteä metsästämään.
 
Ja mitä Juccizen demppisoundiin tulee, niin todistaa lähinnä sen, että makuja on monenlaisia. Itselläni lähtisi käsi välittömästi hamuamaan lisää gainia ja trebleä, mahdollisesti bassoakin. Joillekin hyvä kitarasoundi on puhdas fenkun kaulamikki fenderin vahvarin lävitse, toisille perusroso marsusta ja kolmansille jyräsärö, jonka matalimmat vitossoinnut ovat kuin WW2 Panzer ja demppaukset kuin kenttätykin laukauksia.
 
Edit : Täällä tuntuu jokainen edes mättösäröjä sivuava keskustelu taipuvan siihen, että tulee wanhoja partoja romantisoimaan sitä, kuinka middlerouheilla soundeilla soittaminen on oikeasti taitoa, ja kaikki vähänkin runsassäröisempi tai modernimpi soundi on silkkaa huonon soittotaidon peittelyä ja täysi häpeä. Ainoa ero mitä itse huomaan, jos bassoa ruuvaan pois ja middleä lisään, on se, että soundi kuulostaa vähemmän omaa korvaa mielyttävältä. Samalta se riffien soitto sinänsä kuulostaa, ja samoin ne virheet kuuluvat molemmilla. Soundi vain omaan korvaan kuulostaa liian middlekkäänä liian harvalta ja ohuelta, eikä tarpeeksi tyylinmukaiselta. Jos tarkoitus olisi väänätä hardrockia, niin toki sitten eq:ttaisin ne middlet yksinkin pintaan. Bänditilanteessa soundi-ihanteestaan tosin on fiksua luopua, sillä paras kitarasoundi livenä on sellainen, josta saa selvää. Kaikki sävyn nyanssit hukkuvat kuitenkin jonnekin muiden soittimien ja kuuron miksaajan väliin, joten parempi vain vetää soundin repivyys överiksi ja tulla kuulluksi.
 
Niin, ja jos vielä muistettaisiin, että kaikki, jossa on säröä enemmän kuin marshallissa, ja bassoruuvi korkeammalla kuin middle, ei ole mitään nu-metal scooppia. Tuosta Fireballista ei kyllä v30sten kanssa saanut mitään scooppivehjettä mitenkään, eikä se helposti käy nykyisilläkään elementeillä. Ei tosin sillä, että haluaisinkaan. Tuossa särössä on sen verran repivyyttä, että jostain rectomudasta ollaan hyvin kaukana.
 
Edit : Kotisoitteluasetukseni ovat siis Gain 3.5, bass 10, middle 5, treble 7, presence 7.

Minusta olisi ainakin järkevää soittaa koko ajan samalla soundilla. Ei tule sitten semmoisia wtf-hetkiä kun ei soitto olekaan niin munakasta kuin toivoisi..
 
No niin no... en minä ainakaan halua 2x50W putkipäätettä luukuttaa rivarissa samalla volumella kuin isommilla keikoilla tai reeniksellä :) Yksinkertaisesti kompromissejä on tehtävä tällaisessa tapauksessa. Kotosalla miulla on käytössä PODxt josta revin erilaisia soundeja sen mukaan mitä soittelen "vapaa-ajalla".
 
Ja sitä paitsi, rouhealla ja überkirkkaan rouskuvalla säröllä kehittyy taidot paljon tehollaammin kuin scooppijuntalla. Scooppi piilottaa kaikki virheet ja epätarkkuudet ja saa kaiken kuulostamaan 'ikään kuin hyvältä'.
 
Scoopinkin voi rakentaa erottelevaksi ja "hyvänkuuloiseksi". Sitä vain ei pidä tehdä tällä perinteisellä Bass 10, Middle 0, Treble 10 asetuksella johon kovin moni sortuu. Onhan B8/M6/T9 jo omalla tavallaan scooped ja vieläpä monesti varsin erotteleva.
 
Olen edelleen varma, että tuo on yksi vahav syy miksi scooppijuntta on niin surullisen suosittua.. :)
 
No, eipä siinä mitään kun jokainen vetää tyylillään... ja hyvä niin jos itse tykkäävät. Suosittelen edelleen kuitenkin jokaiselle soittajalle omien kamojensa ruuvailua, etenkin sen vahvistimen EQ:n ja gain-potikan osalta.
 
Testailin tuossa, niin tuo demppauksen perään tuleva tuuttaus pistää elementille moninkertaisen liikeradan samalta korkeudelta tulevaan avoimeen soivaan säveleen verrattuna. Korostaakohan se siinä tuuttauksessa tarpeettoman paljon jotain ihan matalimpia taajuuksia, joita ei kuuluisi siellä olla? Tosiaan kun soittaa vähän kovemmalla, niin kuulostaa kuin elementit uhkaisivat korkata jokaisen dempin päätteeksi.
 
Hei... teeppä sellainen homma että laitat vahvistimesi EQ:n ns. flat-asentoon. Eli kaikki nollille tai vaikka klo 12 asentoon. Gain myös siihen puoliväliin. Sen jälkeen demppailet esim. E-kieltä (vielä parempi jos on Drop-D vire niin voi läiskiä D ja A-kieliä dempaten) ja säädät basson, middlen sekä treblen omiin korviisi sopiviksi.
Kun EQ on kohdallaan, niin kokeile säätää gainia, hieman lisää tai vähemmän sitä mukaan mikä millekin maistuu. Tuolla konstilla pääset parhaiten "omaan soundiin" käsiksi... Itselleni tuo on ihan perusjuttu minkä teen uusien kamojen kanssa. Siinä kuulee heti miten esim. bass-potikka käyttäytyy, tai treble.

Ja mitä Juccizen demppisoundiin tulee, niin todistaa lähinnä sen, että makuja on monenlaisia.
 
Makuja on totta vie monenlaisia, mutta se ei ole makuasia, kuuluuko jokin soundi bändisoiton seasta vai ei. :)
 
Kitarasoundin "rouheus" asuu nimen omaan keskialueella ja sen takia soundista tulee niin tavattoman munatonta sirinää, jyrinää tai molempia, jos keskiäänet kuopataan ja jäljelle jää vain basson ja symbaalien tontti.
 
Kun tein tuolle äskeiselle pätkälle näin:
http://jucciz.com/kuvia/misc/demppaus_midscoop.png
 
..tuloksena on normalisoinnin (huiput tipahtivat noin 1,6dB alemmaksi) jälkeen tällainen soundi:
http://mp3.jucciz.com/editiontube/demppaus_midscoop.mp3
 
Yksinään saattaa kuulostaa "tukevalta", mutta pidemmän päälle ärsyttävä soundi eikä varmasti kuulu bändisoiton seasta yhtä hyvin kuin alkuperäinen.

Menee nyt vähän turhaksi jankkaukseksi, mutta kuten sanoin, bändisoitto on eri juttu, ja siellä eq:ttaisin enemmän middleä tod näk, mutta minusta _lievästi_ middlekuoppainen tai edes eri taajuuksilta tasainen särösoundi on yksin soitettuna paljon mielyttävämpi, myös pidemmän päälle, kuin middlepiikki. En myöskään pidä liian rouheasta kitarasoundista, enkä varsinkaan menisi yleistämään, että "sirinäsoundi" on vastaavasti munaton. Molemmille on omat käyttötarkoituksensa ja musiikkityylinsä. Rouheus ei mielestäni todellakaan ole tarkoituksenmukainen kaikissa musiikkityyleissä, paitsi ehkä livetilanteessa voi joutua tekemään vähän kompromissia.