Muut soittimet ›

Mor. Tästähän on ollut puhetta aika mittavasti lähiaikoina, mutta edellisistä kirjoituksista en osannut kovin täsmällisesti sitoa tietoa omaan ongelmaan:
 
Bändi: 2x kitara, basso, rummut, 2x laulajat, syntikka.
 
Soittimista kaikki muut, paitsi rummut pitäisi saada pa-kamojen läpi. Kyseessä on heavy-bändi
 
Tällä hetkellä käytämme kaikki omia vahvistimia esim kitaristeilla on molemmilla 100w styrkkarit. Ongelmana kuitenkin on treeniksen pienuus ja huono roudailumahdollisuus, joten kiinteää järjestelmää olisin hankkimassa. (pa-kamat)
 
Toivoisin erittäin perusteellisia vastauksia, sillä tietoa minulla näistä asioista on.. vähän :)
 
1. Olen suunnitellut tällaista settiä: http://www.thomann.de/thoiw3_yamaha_emx_500012_prodinfo.html eli mikserivahvistin. + kaksi http://www.thomann.de/thoiw3_artikel-166712.html tolpille.
 
Keksitkö heti jotain huomauttamista setistä ?
 
2. Tarkoituksena siis lyödä kaikki soittimet noiden läpi (paitsi ne rummut). Jaksaako nuo örveltää ? Treenikselle ja pienimuotoisiin keikkoihin tarvisi riittää tehoa.
 
3. Mitä on monitorit ? Mihin niitä käytetään ? Pystyykö esim meidän vanhoja kitaravahvistimia käyttämään monitoreina. Kuinka välttämättömiä nämä monitorit ovat?
 
4. Onko noissa Yamahoissa tarpeeksi alapäätä bassolle ? Tarkoituksena olisi, että muita kaijuttimia ei tarvitsisi ? Onko se mitenkään mahdollista ?
 
Kun olen katsellut muiden settejä, on niissä tommoset kaapit tikkujen nokassa ja vielä sitten suppari erikseen.
 
Parannusehdotuksia ?
 
Kaikkien vastanneiden kesken arvotaan ilmainen tuoppi ensimmäisen keikkamme yhteydessä ;)
 
Kiitosta.

Kun kysyt noita kitaravahvistimien soveltuvuutta monitorointikäyttöön, niin ihmettelen mitä ajattelit kitaroiden vahvistamiselle tehdä? Eihän kitaroita kannata treenikämpällä kytkeä muuhun kuin kitaravahvistimeen. Joku akustinen kitara tai nailonkielinen voi olla eri juttu.
 
Yleensä laulu kaipaa vahvistamista ja koskettimet koska niissä ei ole omia kaiuttimia - paitsi joissain poikkeustapauksissa.
 
Monitoriksi kutsutaan kaiutinta, joka on kytketty PA-järjestelmään parantamaan kuulumista jotain soittajaa/soittajia tai laulajaa/laulajia varten. PA-järjestelmä on taas yleisöä varten.
 
Tuollaista esimerkkiä, jossa on mikserivahvistin ja kaksi kaiutinta, ei ole välttämättä fiksua kutsua PA-järjestelmäksi, vaan pikemminkin nimitys "laulukamat" kertoisi monelle mistä on kyse.

Hmm.. Miten "laulukamat" eroaa pa-vehkeistä? :D
 
PA-tarkoittaa yleisöä varten tehtyä laajempaa järjestelmää. Laulukamat taas saattaa olla esim. sellaiset kevyehköt vahvistin ja kaksi ämyriä, jotka sijoitetaan niin, että samoista ämyreistä kuulee laulujat, bändi ja yleisö pienemmissä tilaisuuksissa ja treenikämpällä.
 
Minulle tulee PA:sta mieleen myös mukautettavuus ja moduulirakenteisuus.
 

 
Ideana tuossa siis on se, että soittajien ei tarvitsisi tuoda kuin soittimet treeneihin. Eli kitaristien ei tarvitsisi roudailla kitaravahvistimia.
 
Idea on edistynyt, mutta ennenkuin kirjoituspöydän takana kuvittelet homman toimivan hyvin tosta noin vaan, niin kokeilkaapa huvikseen mitä tapahtuu kun kitaran kytkee suoraan laulukamoihin tai PA:han. Saattaapi käydä niin, että saundi ei ole ihan se mitä haette.
 
Välissä voi olla softa- tai rautapohjaista vahvistin- ja kaiutinmallintajaa, mutta ei takuulla kannata tosta noin vaan ostella päähänpistona jotain laitteita, jotka ei ehkä vastaa tarkoitustaan.
 
Mtta jos kuvitellaan että tuon setin lisäksi olisi myös kitaravahvistimet, niin toimisiko tuo sitten?
 
Voi olla, että joudutte tuomaan kitaravahvistimet ellette sitten halua perehtyä asiaan tosissaan ja varata rahaa vahvistin- tai kaiutinmallinnukseen.
 

 
Voiko noitten purkkien kautta pistää tulemaan sähkökitaratkin jos treeneissä ei ole kitaroille omia vahvistimia ?
 
Kokeilkaapa huvikseen ennen mitään laitteiden ostoa kuulostaako kitarat haluamanne laiselta kun yhdistätte ne johonkin laulukamoihin!

Hmm.. Miten "laulukamat" eroaa pa-vehkeistä? :D
Ideana tuossa siis on se, että soittajien ei tarvitsisi tuoda kuin soittimet treeneihin. Eli kitaristien ei tarvitsisi roudailla kitaravahvistimia. Mutta jos kuvitellaan että tuon setin lisäksi olisi myös kitaravahvistimet, niin toimisiko tuo sitten ? Vai jäisikö vielä joltai osin puutteelliseksi keikkoja ajatellen, kun kyseessä siis enemmänkin "laulukamat" ?
Voiko noitten purkkien kautta pistää tulemaan sähkökitaratkin jos treeneissä ei ole kitaroille omia vahvistimia ?
 
Äh, tässä mennään nyt innovatiivisuudessa vähän liian pitkälle, ja metsään.
 
Sanot niille kitaristeille, että roudaavat omat kamansa, niihin kuuluu myös styrkkarit.
 
Kyllä noilla laulu kuuluu, jos niihin laittaa vaan sen laulun, muuten menee tukkoon ja kuulostaa paskalla istuvalta ummetuspotilaalta. Ei riitä potku eikä liikerata toistaa muuta. Ja tällöin treenit menee vähän hukkaan, koska kukaan ei oikein tiedä mitä tässä nyt tapahtuu? Kuuluu vaan "uNNN unn NNNH". Tai kaikilla voi olla ihan kivaa, koska ei kuule kuinka paskasti meneekään ;D Been there.
 
Jos menette noilla keikalle, niin edelleenkin vain laulu noihin. Muut monitoroi soittoaan henkilökohtaisista vahvistimistaan. Niitä voi käännellä niin, että kuuluu muillekin, mutta pääasiallisesti yleisölle. Okei, nyt on ongelma joka pitää ratkaista: laulu ei kuulu bändille. Joten tarvitaan erillinen monitori laulua varten. Kun se on, kaikki kuulee jotenkuten kaikkia, yleisö kuulee bändiä, kaikilla on kivaa.
 
Vaikka se onkin kivaa, myönnän, ratkaista ongelmia mielikuvituksellisesti, niin ei se aina ole tarkoituksenmukaista. Se, mitä suunnittelit, että kaikki olisi yhdessä räkissä, maksaa jo aika julmetusti. Esimerkiksi Tommys- nimisellä bändillä kaikki on suunnilleen yhessä räkissä kitaramuljuttimia ja haitarimoduleita myöten, ja se toimii. Mutta siinä läjässä kulkee aika paljon enemmän kilowattia ja -grammaa, että kaikki kuuluu järkevästi.

Niistä kitaravahvistimista on hyvä tietää se, että ne on tarkoitettu muokkaamaan ääntä ja vahvistimen käyttötaito on verrattavissa kitaran käyttötaitoon.
 
Mä olin äänimiehenä miksaamassa ja suunnittelemassa äänentoistoa bändille, joka ei ollut mikään kitarabändi ja siinä käytännössä kaikki vahvistettavat instrumentit oli laulujen lisäksi digitaalisia soittimia. Miksaaminen ja monitorointi oli tavanomaista helpompaa ja lopputulos kuulosti mielestäni ääniteknisesti aika OK:lta kun huomioidaan, että konsertti oli kaikuisassa liikuntahallissa.
 
Monitoroinniksi tuli tolppien varaan laitetut pienet FBT kaiuttimet, jotka toistivat aivan samaa signaalia kuin PA:n yläpäät. PA ämyrit oli sivuilla subbaria lukuunottamatta maasta nostettuna ja pinottuna kahdet yläpäät päällekkein sopivan etäisyyden päässä esiintymislavasta, jottei sinne tulisi tarpeettoman kovaa älämölöä. Esiintyjät kiittelivät äänentoistoa.

Kiitoksia erittäinpaljon valaisemisesta :) Olis pieniä pettymyksiä saattanu tulla jos en olis tajunnu ottaa vähä näistä selvää. Eli toimivampi kokonaisuus olis:
 
(Ajatellaan nyt treenikämppämielessä)
 
- Laulu + syntikka mikserivahvistimen kautta noihin edellämainittuihin kaijuttimiin.
 
- Kitarat kuuluviin vain omista styrkkareista.
 
- Bassollekin varmaan pitänee oma vahvistin kuitenkin olla.
 
- Rummut ei meillä tarvi vahvistusta.
 
(Mistä muuten johtuu että jo pelkästään 2 kitaraa ja rummut soittaa treeneissä, niin styrkkareista saa vääntää kokoajan volumea isommalle kun ei kuule mitään omasta soitostaan. Sitten kun on tarpeeksi volumea, ei enää kuule kukaan mistään mitään :D Tämä ilmeisesti johtuu siitä että ne kitaravahvistimet on niin matalalla lattialla? Vai onko tälle joku järkevämpi selitys ?)
 
Suosittelisitteko jotain muita kaijutinvaihtoehtoa tuota laulua ja syntikkaa varten, vain onko nuo ihan ok ? ;D
 
Voisiko tuommosella kokonaisuudella jonkun pikku baarikeikan soittaa ja onko se otettava vain kajareiden asettelulla huomioon se monitorisointi tässä meidän tapauksessa ? Jotenkin pitäisi se oma soittokin kuulua ;)

(Mistä muuten johtuu että jo pelkästään 2 kitaraa ja rummut soittaa treeneissä, niin styrkkareista saa vääntää kokoajan volumea isommalle kun ei kuule mitään omasta soitostaan. Sitten kun on tarpeeksi volumea, ei enää kuule kukaan mistään mitään :D Tämä ilmeisesti johtuu siitä että ne kitaravahvistimet on niin matalalla lattialla? Vai onko tälle joku järkevämpi selitys ?)
 
Usein yksinkertaisin selitys on paras :) Eli kyse on juuri siitä. Toinen on taajuudet, kumpikin kitara soittaa murisevalla olohuonesäröllä ja kitaroiden ylätaajuudet yltää peittymään peltien alle.
 
Mutta sijoittelu on se ensisijainen juttu. Se rumpali tuskin alkaa soittamaan hiljempaa, joten suunnatkaa ne kitarastyrkkarit tarpeeksi korkealle ja menkää suht lähelle seisomaan. Ja liiat bassot pois soundeista. Pienessä treenikämpässä se bassoaalto ei ehdi käydä edes takaseinällä kääntymässä, eikä muutenkaan sovi kitarasoundiin. Sitten kun tulee vielä basso, niin soppa on sakeaa, sano.

Mistä muuten johtuu että jo pelkästään 2 kitaraa ja rummut soittaa treeneissä, niin styrkkareista saa vääntää kokoajan volumea isommalle kun ei kuule mitään omasta soitostaan. Sitten kun on tarpeeksi volumea, ei enää kuule kukaan mistään mitään :D Tämä ilmeisesti johtuu siitä että ne kitaravahvistimet on niin matalalla lattialla? Vai onko tälle joku järkevämpi selitys ?
 
Parempaan lopputulokseen pääsee laitteiden kovempaa laittamisen sijasta laittaa muita laitteita vähän pienemmälle. Kitaravahvistimet pois lattialta esim. tuolin tai pöydän päälle ja suunnataan nimenomaisille kitaristeille. Ei laiteta sen kovempaa kuin on tarvis.
 
Kannattaa olla muuten kuulon kanssa varovainen, kun pidemmän päälle voi tulla möästä ongelmia. Itselle on tullut tinnitus.
 
Suosittelisitteko jotain muita kaijutinvaihtoehtoa tuota laulua ja syntikkaa varten, vain onko nuo ihan ok ?
 
Syntikkaa on ikävä soittaa jos soitosta ei saa kunnolla selvää. Syntikan soittajaa voisi auttaa kuulokemonitorointi ja niistä laulukaiuttimista sitten vaan vähän syntikoita muille, ettei jo ennestään haittaava turhan kova treenikämppävoimakkuus kasva liiaksi.
 

 
Voisiko tuommosella kokonaisuudella jonkun pikku baarikeikan soittaa ja onko se otettava vain kajareiden asettelulla huomioon se monitorisointi tässä meidän tapauksessa ? Jotenkin pitäisi se oma soittokin kuulua ;)
 
Meikäläisen kokemukset on sellaiset, että mitä pienemmät esiintymistilat, sen tärkeämpää on, että rumpali osaa soittaa hiljaa. Joku heavy musa ja pienet esiintymistilat voi olla hiukan ongelmallinen yhdistelmä.

Heh, nyt kun on asiantuntijat neuvomassa, niin kyselläänpä vielä, että.
 
Onko aktiivi ja passiivikaijuttimilla mitään käytännön eroa, muuta kuin että aktiivissa pitää virrat ottaa eri johdolla ;) Tuntuu että kaikki käyttää jostain syystä aktiivivermeitä, ja se tietenkin pistää miettimään, että onko niissä jotain parempaa verrattuna passivikaijuttimiin.
 
En tiedä onko kukaan teistä kitaristi, mutta miten voi tarkistaa onko styrkkarista putki menny ? Ei lähe voluumia marsun "särö"-kanavilla. Cleanille kun pistää ja iskee pedaalin väliin ni kuuluu kyllä ihan jees. Mutta kitisee ja ulisee jos ei soita :F Ja jos putki on menny ni ossaako sitä perusjannu ite vaihtaa vaan pitääkö se viiä korjattavaksi johonki musiikkiliikkeeseen ?

Onko aktiivi ja passiivikaijuttimilla mitään käytännön eroa, muuta kuin että aktiivissa pitää virrat ottaa eri johdolla ;) Tuntuu että kaikki käyttää jostain syystä aktiivivermeitä, ja se tietenkin pistää miettimään, että onko niissä jotain parempaa verrattuna passivikaijuttimiin.
 
Roudattavuus. Ja se, että kaiutinelementit ja vahvistin on suunniteltu yhdessä toimivaksi. Mikä voi olla myös miinus jonkun mielestä. Mä oon aina ollut suuri integroimisen ystävä, mutta myös usein väärässä.
 
Meillä on passiivisysteemi, joka toimii ihan hyvin mutta on aika tilaa vievä roudattaessa (2x australian monitor ja jakosuodin räkissä ja 2x RH yläpää 2x RH subbanen) Jostain syystä vaan tuntuu, kun oltiin yhellä keikalla kaverin FBT MAXX6A läjällä vetelemässä, että on ne perkl hyviä ne aktiivipömpelit nykyään.
 
edit: mehän veellään musamiehen kanssa kilpaa tässä ;D

Onko aktiivi ja passiivikaijuttimilla mitään käytännön eroa, muuta kuin että aktiivissa pitää virrat ottaa eri johdolla ;) Tuntuu että kaikki käyttää jostain syystä aktiivivermeitä, ja se tietenkin pistää miettimään, että onko niissä jotain parempaa verrattuna passivikaijuttimiin.
 
Onhan aktiivikajarit tosi kätevät vaikka just monitoriksi tai laulukamoiksi. Niissä saattaa olla jotain sähköisiä suojauksiakin tehty, ettei kaijuttimet vahingoittuisi niin helpolla.
 
Itseä on hieman häirinnyt hyvien aktiivikaiuttimien hinta ja että niitä on vähemmän käytettynä tarjolla kuin passiivivermeitä.
 
Tuohon sun kuvaamaan käyttöön aktiivikaiuttimet voisi olla hyvä vaihtoehto ja silloin ei tarvi mikserissä olla päätevahvistinta.
 
Mulla nuo passiivilaitteet on vähän sellaiset, että olen yrittänyt pikkubudjetilla saada laitteet, jotka soi muhkeasti. Ämyrit taitaa olla aikaisemmin ollut jossain disco ja konemusiikkikäytössä. Huono puoli, että yksin roudaaminen sujuu kunnolla vain pyörien avulla (nokkakärryllä). Vahvistinräkki on lähes yhtä painava kuin joku mopo.
 
Varmaankin nykylaitteilla saisi kevyemmillä laitteilla yhtä jytkyn saundin, mutta rahaa pitäisi olla käytössä laitteisiin enemmän.

Jos tässä olis sidottattavaa asian tiimoilta.
varmaan tuo ehdottamasi paketti sopii "mies ja kitara" tyyppisiin tuotantoihin, mutta mainitsemaasi "heavy" puuhasteluun se on auttamattamasti alamittainen, niin kuin moneen muuhuunkin pändi toimintaan, kyllä PA:lla, niin isolla kuin pienelläkin on tarkoitus ainoastaan saattaa kaikkien taiteilioiden ääni materiaali sopusuhtaisesti (mitä se kenenkin tuotannossa milloinkin on) kuluttajien kuuloaistiin, ehdottamillasi laitteilla se on mahdotonta, miten ongelma ratkaistaan, onkin asia joka varmaan pitää keskustelua yllä, laitteet kehittyy ja maksavan kuuliakunnan vaateet kasvaa.
 
Vamaa on kuitenkin se, että yksi kaappi konstruktio, ei tässä bodjektiluokassa selviä vaadittavasta ääni kaistasta, joten tarvitaan vähintään alapään (basso) kaiutin, sekä yläpää (mid/hi) kaappi jotta voitaisiin edes vähimmässä määrin olla tyytyväisiä tarjottavaan äänikaistaan (tuotantoon en ota nyt sen kummemmin kantaa).
 
Joten ylä ja alakaapit hakuseen, jos samaa sarjaa niin saatta päästä passiivi jakosuotimella (on yleensä alakaapissa) muutoin aktiivi jakosuodin välttämätön (suositeltava).
 
Näille on sitten hankittava päätevahvistimet, passivi systeemissä pärjää yhdellä ja aktiivi versio vaatii kaksi (perinteisiä kaksi kanavaisia), sitten vielä mikseri, että saataisiin se elämää suurempi tai ainakin yhtä suuri veto summattua, niitä on sen seittemää sorttia ja se on uusi pähkäily.
 
Musiikki on kuitenkin se pääasia, laitteet ei tuo sille mitään itseisarvoa.

Musiikki on kuitenkin se pääasia, laitteet ei tuo sille mitään itseisarvoa.
 
No tässähän se oikeastaan on.
 
Semmoset treenikamat, että kuulee kaikkia, ja keikalle sitten vuokravehkeet. Ei kaikilla tarvii olla niitä omia mööpeleitä, varsinkaan jos sitä rahaa ei ole sijoittaa. Säästyy sitten myös roudaamiselta.