Yleistä keskustelua musiikista ›

Timo Rautiainen on tavallaan kapinallinen koska lauluissa on sellainen sanoma. Kapinoi siis hevikulttuuria ja nuorison kasvatusta vastaan. Näin kuvittelisin enkä väitä olevani absoluuttisesti oikeassa.
 
Timolla onkin kohtuullinen tietämys mistä laulaa, ainakin tuossa kasvatusasiassa. Hieno mies.

No on se hyvä, että maailmassa on riittävästi alkoholia ja huumeita, tulee parempia bändejä... voi vittu.
 
Ei nyt näinkään. Mutta se on kummallista että nykyään kukaan ei enää kehtaa myöntää telkkarissa käyttävänsä huumeita. Jos käyttää niin mitä sitä peittelemään. Ja miks adler piti heittää huumeiden takia pihalle? Slashkin kuitenkin nykyäänkin puhuu omista kama-ajoista vaikka semmosia ei edes ollu. Miks se ei sitten ite lähteny bändistä pois? Se vaan on mun mielestä ällöttävää, että nuollaan perseitä ja ongelmia ei myönnetä kun levy-yhtiö on käskeny
 
Ja se on naurettavaa Guns n rosesin kohdalla, että lehdissä kerrottiin niin kuinka ollaan kamakoukussa, mutta sitten kun joku bändistä on oikeesti kamakoukussa niin annetaan kenkää

Ei nyt näinkään. Mutta se on kummallista että nykyään kukaan ei enää kehtaa myöntää telkkarissa käyttävänsä huumeita. Jos käyttää niin mitä sitä peittelemään. Ja miks adler piti heittää huumeiden takia pihalle? Slashkin kuitenkin nykyäänkin puhuu omista kama-ajoista vaikka semmosia ei edes ollu. Miks se ei sitten ite lähteny bändistä pois? Se vaan on mun mielestä ällöttävää, että nuollaan perseitä ja ongelmia ei myönnetä kun levy-yhtiö on käskeny
 
Se on tullut niin moneen kertaan todistettua rockin historiassa, miten huonosti viina/huumet toimivat pitkällä tähtäimellä ja luovuuden kannalta. Kai nyt jo urponkikin tähti tajuaa, että huonoa mainosta se vaan on kehua retostella omilla huonoilla tavoillaan. Haudasta tai lasaretista ei klassikoita tehdä.

miten huonosti viina/huumet toimivat pitkällä tähtäimellä ja luovuuden kannalta.
 
No eiköhän sen jokainen tajua, että ei huumeet ja viina mitään terveyttä edesauttavaa ole. Mutta niinhän ne monet sanoo, että ne elää tässä ja nyt. Ja sitäpaitsi kuka sitä edes vanhaks haluaa elää. En ainakaan minä. Nuorena pitää elää ja vanhana kuolla. Ja siis monihan ei muuten just saa mitään musaa aikaseks ilman kamaa. Että toi luovuus juttu on huijausta.

No eiköhän sen jokainen tajua, että ei huumeet ja viina mitään terveyttä edesauttavaa ole. Mutta niinhän ne monet sanoo, että ne elää tässä ja nyt. Ja sitäpaitsi kuka sitä edes vanhaks haluaa elää. En ainakaan minä. Nuorena pitää elää ja vanhana kuolla. Ja siis monihan ei muuten just saa mitään musaa aikaseks ilman kamaa. Että toi luovuus juttu on huijausta.
 
Aika harva taitaa löytää sen sopivan balanssin aineiden ja musiikinteon välillä. Kyllä sen itsestäkin huomaa; illalla juubassa hyvä idea onkin aamulla vähän toista...

Ja muuten. Jos levymyynti on se tärkein, niin miten sitten täälläkin aina naureskellaan poikabändeille? Tekopyhää. Olette vaan kateellisia kun ne myy levyjä ja te ette. Se on ällöttävää, että tehdään mitä vaan sen eteen että levy myy. Mun mielestä bändi on miten bändi on ja levyt joko myy tai ei myy.
 
Aika harva taitaa löytää sen sopivan balanssin aineiden ja musiikinteon välillä. Kyllä sen itsestäkin huomaa; illalla juubassa hyvä idea onkin aamulla vähän toista...
 
Ehkä sulla, mutta Vaikka kuinka helvetin monen levyn materiaali on tehty kamapäissä. Se on fakta että moni ei pysty olemaan luova ilman päihteitä

Ja muuten. Jos levymyynti on se tärkein, niin miten sitten täälläkin aina naureskellaan poikabändeille? Tekopyhää. Olette vaan kateellisia kun ne myy levyjä ja te ette. Se on ällöttävää, että tehdään mitä vaan sen eteen että levy myy. Mun mielestä bändi on miten bändi on ja levyt joko myy tai ei myy.
 

 
Ehkä sulla, mutta Vaikka kuinka helvetin monen levyn materiaali on tehty kamapäissä. Se on fakta että moni ei pysty olemaan luova ilman päihteitä
 
On varmasti tehty musiikkia kamapäissä, mutta ei se silti sitä tarkoita, että siinä olisi jotain hyväksyttävää saati suositeltavaa. Eiköhän kuitenkin suurin osa musiikista tehdä kuten muukin työ, toivon ainakin.

Ja sitten. asia ei voi olla vaan niin, että kuka vaan pystyy olemaan luova. Monet suuret taiteilijatkin on vasenkätisiä ja niillä oikee aivopuolisko on hallitseva. Ja sieltä tulee kaikki luovuus ja tunteet. Kaikki järjestelmällisyys on vasemmalla aivopuoliskolla. Mä uskon tosi paljon että aivoista on paljon kiinni se, kuka on luova ja kuka ei. Vasenkätiset on yleensäkkin luovempia kun oikeekätiset. Tää on tutkittu juttu. Ja järjestelmällisesti ajattelevia muusikot harvoin on. Siitä myös varmasti johtuu se, että muusikoita on helppo kusettaa sopimusasioissa ja eivät myöskään tykkää säännöllisistä töistä. Ja huumeillahan on tekemistä sen kanssa, että kaikki itsekritiikki ja järjestelmällinen ajattelu katoaa, ja näin ollen ihminen on luovempi. Riippuu tietysti täysin huumeesta. Slashkin sano, että se tekee tosi hyvää kamaa sillon kun se on polttanu paukut. Ja just nää tyypit harvemmin on luovia kellä on kodissaan kaikki tip top ja järjestyksessä ja kaikesta on kirjanpito.

Ja muuten. Jos levymyynti on se tärkein, niin miten sitten täälläkin aina naureskellaan poikabändeille? Tekopyhää. Olette vaan kateellisia kun ne myy levyjä ja te ette. Se on ällöttävää, että tehdään mitä vaan sen eteen että levy myy. Mun mielestä bändi on miten bändi on ja levyt joko myy tai ei myy.
 
Ja miten tämä liittyi keskusteluun tai edes topicciin???
 
Ehkä sulla, mutta Vaikka kuinka helvetin monen levyn materiaali on tehty kamapäissä. Se on fakta että moni ei pysty olemaan luova ilman päihteitä
 
Ja niistä levyistä olisi tullut luultavasti paljon parempia, jos oltaisiin keskitytty huumeiden/päihteiden sijasta musiikkiin. Eiväthän ne huumeet kenestäkään luovaa tee. Se luovuus on ihmisissä aivan yhtä lailla, käytti sitten aineita tai ei. Enemmän tulee esimerkkejä mieleen, missä aineet ovat tuhonneet ihmisen luovuuden ja elämän.
 
Ja siihen alkuperäiseen topicciin: Jos huumeiden käyttö nähdään tapana kapinoida (vaikka nyt tyyliin ollakseen aito rokkari, pitää niistää puoli Boliviaa nenukkiin), niin IMO ollaan aika heikolla pohjalla. Ennemminkin ei olla tajuttu sitä mitä tarkoittaa olla tosissaan riippuvainen jostain, niin fyysisesti kuin psyykkisestikin. Siinä ei hirveästi musiikkia ajatella, kun pitää saada jostain rahat päivän annokseen (kuvauksia tästä voi muuten lukea esim. Miles Davisin omaelämänkerrasta).
 
Tulee muuten mieleen Spinal Tapista se loppukohtaus, missä kaverilta kysytään elämänasennetta:
- "sex & drugs & rock'n roll"
...
- "never mind rock'n roll as long as there's sex & drugs"

Ja miten tämä liittyi keskusteluun tai edes topicciin???
 
Miten niin?
 
Ja niistä levyistä olisi tullut luultavasti paljon parempia, jos oltaisiin keskitytty huumeiden/päihteiden sijasta musiikkiin. Eiväthän ne huumeet kenestäkään luovaa tee. Se luovuus on ihmisissä aivan yhtä lailla, käytti sitten aineita tai ei. Enemmän tulee esimerkkejä mieleen, missä aineet ovat tuhonneet ihmisen luovuuden ja elämän.
 
Ja tottakai huumeet vaikuttaa luovuuteen. Ei kai tästä voi edes väitellä. Huumeet vaikuttaa aivoihin ja jos aivoista lähtee luovuus niin kyllähän niillä on vaikutusta siihenkin. Ja jos huumeet poistaa itsekriittistä ajattelua mikä on luovuudelle pahaksi. niin eikö se sillon auta luomaan?
 
Ja siihen alkuperäiseen topicciin: Jos huumeiden käyttö nähdään tapana kapinoida (vaikka nyt tyyliin ollakseen aito rokkari, pitää niistää puoli Boliviaa nenukkiin), niin IMO ollaan aika heikolla pohjalla. Ennemminkin ei olla tajuttu sitä mitä tarkoittaa olla tosissaan riippuvainen jostain, niin fyysisesti kuin psyykkisestikin. Siinä ei hirveästi musiikkia ajatella, kun pitää saada jostain rahat päivän annokseen (kuvauksia tästä voi muuten lukea esim. Miles Davisin omaelämänkerrasta).
 
Ja niin, huumeet varmasti monelta osalta on este isoksi tulemiseen. Mutta eikö sitten kaikenlainen kapina levy-yhtiöitä vastaan ole jarruna? Ja mähän sanoin että ei nää kaikisa isoimmat bändit ole niitä kapinallisimpia vaikka lehdet sanois mitä
 
Ja niistä levyistä olisi tullut luultavasti paljon parempia, jos oltaisiin keskitytty huumeiden/päihteiden sijasta musiikkiin.
 
Ja voihan siihen musiikkiin keskittyä kamoissakin. En mä usko, että musiikin saralla voi saada mitään isoo aikaseks sillain, että kaikki istuu sovussa pöydän ääressä tuhertamassa biisiä. Ja isoissa bändeissähän on muuten aina riitojakin. Semmosia ne muusikot on
 
Siinä ei hirveästi musiikkia ajatella, kun pitää saada jostain rahat päivän annokseen (kuvauksia tästä voi muuten lukea esim. Miles Davisin omaelämänkerrasta).
 
Ja monestihan siinä vaiheessa muusikolle tulee huumeongelma jos ei aikasemmin jo ole, kun bändillä on jo vähän menestystä ja rahaa ja sitten jokapaikassa tyrkytetään, että vedäppäs tosta ja mikään ei maksa mitään.
 
Kaikkien oma asiahan se on. Mä en vaan ymmärrä tätä muusikoiden.netin aina niin kielteistä kantaa huumeisiin. Mikä siinä nyt on niin kauheeta jos joku käyttää? Ja viehän ne tupakka, viina ja kahvikin ihmisen ennenaikaseen hautaan. Mitä siitä?

Ja sitten. asia ei voi olla vaan niin, että kuka vaan pystyy olemaan luova.
 
Juuri näinhän se on. Jokainen ihminen on enemmän tai vähemmän luova, tosin se luovuus sitten tulee eri asioissa esiin eri ihmisillä. Ei jokaisella ole taitoa & lahjakkuutta mullistaa länsimaista musiikkia, mutta jokainen pystyy tekemään biisejä, jos vain innostusta riittää opetella soittamaan & tekemään biisejä. Vaikka niistä biiseistä tulisi kuinka surkeita, niin silti niiden tekeminen vaatii aina luovuutta.
 
Eikä se luovuus yksin riitä sen suuren taiteen tekemiseen, suurin osa siitä on siltikin puhtaasti kovaa työtä (itse tekeminen, harjoittelu, opiskelu, jne.). Luovuus/lahjakkuus näkyy ehkä eniten siinä, että saa sen jonkun nerokkaan idean/ideoita jolle se taideteos perustuu. Silti sen idean jälkeenkin se täytyy osata toteuttaa, ja se vaatii sitä harjoittelua & työn tekoa. Ja ne huumeet eivät varsinaisesti auta siinä raa'assa työssä. Siinä kun tarvitaan sitä itsekritiikkiä & ajattelua, että saa jotain pätevää aikaan.

Luovuus/lahjakkuus näkyy ehkä eniten siinä, että saa sen jonkun nerokkaan idean/ideoita jolle se taideteos perustuu. Silti sen idean jälkeenkin se täytyy osata toteuttaa, ja se vaatii sitä harjoittelua & työn tekoa.
 
No niin, tässä sä nyt myönnät sen itekkin. Kato kun jotkut huumeet inspiroi eri ihmisiä. Ja inspiraatioistahan se syntyy. Monella ei vaan kertakaikkiaan tule ideoita ilman jotain päihdettä.
 
Monella onkin niin, että jonkun kamaputken jälkeen on paljon ideoita ja muuta ylhäällä

Ja tottakai huumeet vaikuttaa luovuuteen. Ei kai tästä voi edes väitellä. Huumeet vaikuttaa aivoihin ja jos aivoista lähtee luovuus niin kyllähän niillä on vaikutusta siihenkin. Ja jos huumeet poistaa itsekriittistä ajattelua mikä on luovuudelle pahaksi. niin eikö se sillon auta luomaan?
 
Kyllähän ne vaikuttavat, mutta lähinnä negatiivisesti. Ja se terve itsekritiikki on melko tärkeää, kun se yleensä auttaa kehittymään siinä mitä tekee. Yleensä ihmisellä on myös jonkunlainen käsitys siitä, kuinka laadukas se oma tuotos on (siis omalla subjektiivisella asteikolla). Itsekritiikin poistuminen (eli juuri tuo subjektiivinen asteikko) ei vielä sinällään auta luomaan yhtään sen parempaa musiikkia.
 
Ja voihan siihen musiikkiin keskittyä kamoissakin. En mä usko, että musiikin saralla voi saada mitään isoo aikaseks sillain, että kaikki istuu sovussa pöydän ääressä tuhertamassa biisiä.
 
Niin no, suurin osa siitä musiikista, joka yleisesti lasketaan suureksi/merkittäväksi on saatu aikaan juuri tuhertamalla pöydän ääressä.
 
Ja isoissa bändeissähän on muuten aina riitojakin. Semmosia ne muusikot on
 
Mutta tuskin kuitenkaan väität, että riidat ovat jollain tapaa edellytys suureksi tulemiselle???
 
Ja monestihan siinä vaiheessa muusikolle tulee huumeongelma jos ei aikasemmin jo ole, kun bändillä on jo vähän menestystä ja rahaa ja sitten jokapaikassa tyrkytetään, että vedäppäs tosta ja mikään ei maksa mitään.
 
Tosin tuo johtuu luultavasti siitä, että kukaan ei ole kuullut niistä huumeongelmaisista muusikoista joista ei tule mitään suurta. Se ei silti tarkoita sitä, että niitä ei olisi.

IMHO, musta kuulostaa tyhmältä kapinoida Suomessa mitään valtiota vastaan tjsp. Mahtavia aiheita nämä Suomessa tapahtuneet ihmisoikeusrikokset, ääriryhmien teot ja muut vai mitä? =D Oikeasti työttömyysongelma (ja siihen vahvasti kytkeytyvät alkoholin suurkuluttajat) on ehkä ainoo mistä tässä maassa kantsii silleen valittaa ja kukaan ei mene yhtään sen enempää töihin vaikka tekisit aiheesta koko levyllisen biisejä.
 
Näin siis kotimaassa. Meillä menee oikeasti aika vitun hyvin tän planeetan mittapuulla, ei ole paljon mistä valittaa. Töitäkin riittää kaikille, jengi on vaan niin helvetin uusavutonta ja kuvittelee että kyllä joku päivä mulle vielä tarjotaan sitä managerin paikkaa..

Monella ei vaan kertakaikkiaan tule ideoita ilman jotain päihdettä.
 
Monella onkin niin, että jonkun kamaputken jälkeen on paljon ideoita ja muuta ylhäällä
 
Voitkos heittää tuosta jotain muuta kuin mutu-tietoa??? Kun itse väitän, että jokaiselle ihmiselle kyllä tulee niitä ideoita ilman huumeitakin. Ihminenhän se ne ideat saa, eivät huumeet. Ja senkin jälkeen on vielä se, että huumeet/päihteet tuhoavat ne välineet sen idean toteuttamiseksi. Eli esim. kännissä soittaminen menee perseelleen vaikka olisi mitä ideoita.

Kyllähän ne vaikuttavat, mutta lähinnä negatiivisesti. Ja se terve itsekritiikki on melko tärkeää, kun se yleensä auttaa kehittymään siinä mitä tekee. Yleensä ihmisellä on myös jonkunlainen käsitys siitä, kuinka laadukas se oma tuotos on (siis omalla subjektiivisella asteikolla). Itsekritiikin poistuminen (eli juuri tuo subjektiivinen asteikko) ei vielä sinällään auta luomaan yhtään sen parempaa musiikkia.
 
Kaikkihan sen tietää, että itsekritiikki on luovuuden pahin vihollinen
 
Niin no, suurin osa siitä musiikista, joka yleisesti lasketaan suureksi/merkittäväksi on saatu aikaan juuri tuhertamalla pöydän ääressä.
 
Höpö Höpö
 
Mutta tuskin kuitenkaan väität, että riidat ovat jollain tapaa edellytys suureksi tulemiselle???
 
En tietenkään. Tämä vaan tarkottaa sitä, että ei olla missään työpaikassa. Bändi kun on vähän niinkun perhe ja veljeksethän riitelee ja tähän voisin myös lisätä sen, että ei bändistä voi noin vaan heittää pihalle jos on ongelma. Hylkäisitkö sä oman veljesi huumeongelman takia? Tuskinpa. Tai hylkäisitkö oman veljesi musiikillisen kunnianhimon takia
 
Tosin tuo johtuu luultavasti siitä, että kukaan ei ole kuullut niistä huumeongelmaisista muusikoista joista ei tule mitään suurta. Se ei silti tarkoita sitä, että niitä ei olisi.
 
Tottakai niitä on joilla on huumeongelma ja ne ei tuu suureks. Mutta viihdemaailman houkutukset on nuorelle muusikolle suuret. Usko pois
 
Voitkos heittää tuosta jotain muuta kuin mutu-tietoa??? Kun itse väitän, että jokaiselle ihmiselle kyllä tulee niitä ideoita ilman huumeitakin. Ihminenhän se ne ideat saa, eivät huumeet. Ja senkin jälkeen on vielä se, että huumeet/päihteet tuhoavat ne välineet sen idean toteuttamiseksi. Eli esim. kännissä soittaminen menee perseelleen vaikka olisi mitä ideoita.
 
Ja kyllä olen monesta ison bändin tyypistä lukenu, että ne ei pysty olemaan niin luovia ilman kamaa. Ja tottakai ihminen saa ne ideat. Mutta eikö muka inspiroiva päihde auta ihmistä saamaan niitä ideoita? kyllä auttaa. Ja kännissä soittaminen menee perseelleen vaikka olisi mitä ideoita. Ehkä sulla. Kyllä monet pystyy soittaan kännissä. Ja sitäpaitsi ei niitä päihteitä tarvi kokoajan käyttää. Toi tommone kuva mikä sulle on muodostunu kamasta on selvästi koulujen huumevalistuksen näkemys. Ei ihmisen ole vaikea edes päästä kamasta irti jos on kaveripiirissä muutakin kun totaalinarkkareita. Se on syy siihen, miks narkkarit monestikkaan ei pääse kuiville, että kun ne tulee vierotuksesta, niin kaverit on juuri ne joilla ei elämässä ole muuta kun kama. Etkö ole ikinä ihmetelly, että kun joka toinen hollywood näyttelijä vetää kokkelia nenäänsä niin miks ne ei nuku roskalaatikoissa ja miks ne yleensä pääsee kamakoukusta irti

Oikeastaan ainoa esimerkki, joka itselläni tulee mieleen, on Marilyn Manson, joka muistaakseni Jenkeissä onnistui herättämään jonkunlaista kohua moraalipoliisien keskuudessa breikatessaan. Tosin siitäkään ei tänne asti kyllä kantautunut mitään muuta kuin pari hassua uutista.
 
Todella off-topic, mutta eikös Marilyn Manson liitetty dokumenttielokuvan Bowling for columbine:ssa näihin yhdysvaltain kouluissa tapahtuneisiin ampumivälikohtauksiin..
 
Kai musiikki vieläkin sisältää sitä samaa kapinaa, mutta kuten joku taisi sanoa, niin siihen kiinnitetään ehkä vähemmän huomiota. Eli olisikohan siis punkin luoma fuck-asenne on tarttunut heihin, joita vastaan oli tarkoitus kapinoida.

Kiitos näistä loistavasti perustelluista kommenteista. Voitkos vielä kertoa, ketä tarkoitat "kaikilla"?
 
Kiitos myös omista yhtä loisteliaasti perustelluista kommenteista joita tossa väläyttelit aiemmin.
 
Ja mitä sillä on väliä soittaako kännissä huonommin vai paremmin. Eihän sitä tarvi välttämättä soittaa ollenkaan saadakseen hyviä ideoita.
 
No niin. lopeta jo. Ei tarvi vastata mitään. Meidän näkemykset ei kohtaa näistä asioista. Tee miten ite tykkäät ja mä teen niinkun mä tykkään.
 
että suurin osa ihmisistä soittaa paremmin selvänä kuin kännissä.
 
Ja onhan se muuten selvää, että jimikin oli maailman paskin kitaristi woodstockissa kun sauhutteli. Selvänähän ihminen pystyy vaikka lentään, sehän on totta. Ei epäilystäkään. Ja jim morrisonkaan ei osannu soittaa niinkun steve vai niin eihän se sillon ollu luovakaan.
 
Niin joo, muuten, kaikki suurimmat muusikothan on kuollu just terveysjuomiin ja vanhuuteen. Eikös se niin menekkin, että muusikko elää ainakin satavuotiaaks

Ja mitä sillä on väliä soittaako kännissä huonommin vai paremmin. Eihän sitä tarvi välttämättä soittaa ollenkaan saadakseen hyviä ideoita.
 
Ne ideat täytyy saada siirrettyä sieltä päästä johonkin talteen. Äänittää, nuotittaa, ihan miten vain. Ja se sujuu paremmin selvänä.
 
Ja onhan se muuten selvää, että jimikin oli maailman paskin kitaristi woodstockissa kun sauhutteli. Selvänähän ihminen pystyy vaikka lentään, sehän on totta. Ei epäilystäkään. Ja jim morrisonkaan ei osannu soittaa niinkun steve vai niin eihän se sillon ollu luovakaan.
 
??? Tarviiko tuota enää edes kommentoida.
 
Niin joo, muuten, kaikki suurimmat muusikothan on kuollu just terveysjuomiin ja vanhuuteen. Eikös se niin menekkin, että muusikko elää ainakin satavuotiaaks
 
Mutta se alkoholin & huumeiden käyttö ei tehnyt kenestäkään suurta. Hendrix & Morrison & muut olisivat olleet aivan yhtä hyviä ilman huumeitakin.