Aihe: Valo-ohjaimista.. 1 2 | |
|---|---|
 samuel05.02.2006 11:51:30 | |
Mestarit ! Kertokaahan mikä olisi "järkevä/kustannustehokas" ratkaisi valo-ohjaimeksi kun sillä pitäs etupäässä hoitaa livejuttuja, muutamien headien kanssa, skannereiden, sekä tietty parkannujen osalta. Daslightti on jo joten sen voi jättää pois laskuista, lähinnä konsoleista/laadukkaammista pc-ohjaimista tavisin tietoo. "it's nice to be important, but it's more important to be nice"... | |
 Marzi05.02.2006 14:38:36 (muokattu 05.02.2006 14:44:36) | |
No, esim Zero88:n Fat frog tai Leap frog. Fat pyöräyttää 12 liikkuvaa(paletteja 24) ja 48 himmenninkanavaa. Uusimmassa päivityksessä muistaakseni 20 sivua subeja, yks sivu 12 subia, Eli tilanteita mahtuu. Lisäksi chasereille oma osastonsa. Päivitysten myötä moni asia on siirtynyt enempi proksi. Tosin en tiedä uusimmasta, että joko softpatchissa on dimmerkanavien kimppausmahdollisuus. Sais olla. http://www.zero88.com/en/products/2/9 Leap frog on vähän isompi versio, mahdollistaa 24 liikkuvaa http://www.zero88.com/en/products/2/24 Mambo frog vielä järeämpään menoon: http://www.zero88.com/en/products/2/25 Löytyy myös tämäntapaista, mutta ei ole kokemusta. http://www.zero88.com/en/products/2/47 Zerolta löytyy myös tälläisiä pukkiohjaimia: http://www.zero88.com/en/products/2/83 Onhan noita muita valmistajia huru mykke, mutta noi nyt on ainakin toimivia vehkeitä. Mulla oli Fat Frog ajossa parisataa keikkaa, eikä mitään teknisiä ongelmia koskaan. Pidän ääntä, näyn kauas, olen. | |
| samuel 05.02.2006 17:54:14 (muokattu 06.02.2006 21:58:25) | |
No, esim Zero88:n Fat frog tai Leap frog. Kiitos Marzi ! Fatti olisi varmaan ihan hyvä vaihtoehto kyllä... Onko kokemusta sitten hog yms osastolta ? vissiin paljon kalliimpia ainankin ? Entä nykyiset "pc" ohjaimet, kuten chamsys:n pc-wing... !? "it's nice to be important, but it's more important to be nice"... | |
 otto_t06.02.2006 11:59:20 | |
No, esim Zero88:n Fat frog tai Leap frog. +1 Mielestäni hintaisekseen ihan toimivia tiskejä vaikka noita Frogeja tuntuu jotkut karttavan. Kyllähän Hogit on vähän nopeampia & monipuolisempia ohjelmoida eikä ole liikkuvien määrän kanssa rajoituksia. Mutta myös Fat Frogeja saa neljä yhden tonnisen Hogin hinnalla. :) Tuota Frog 2:sta olisi ihan mielenkiintoista päästä testaamaan. Vaikuttaa paperilla ihan mielenkiintoiselle. E pur, si muove! - Ei perkele, se on muovia! | www.clayskin.com | www.mikseri.net/clayskin | |
| dmls 06.02.2006 14:42:24 | |
Tuota FROG2:sta olen päässyt hieman testailemaan. Pätevän oloinen laite kyllä on. Ohjelmointi tapahtuu helposti, paletit saa kätevästi laitettua playpack-osioihin jne. Hyvin hogmainen ohjelmointi. Hieman miinusta tulee softan toimivuudesta, joka varmaan johtunee tiskin nuoresta iästä. Sain tiskin kaatumaan pariinkin otteeseen ja otin yhteyttä englantiin tiskin valmistajaan, Zeroon. Asiaa siellä päässä pohtivat parisen päivää jonka jälkeen julkaisivat korjaussoftan. Nopeaa ja asiallista. Tiski on nopea omaksua ja livekäyttöön taittuu hyvin. Liikkuvia saa riittävästi ja universumeitakin neljä löytyy. Myös himmennettävien kanssa tiski toimii kätevästi, vaikka kannuja vähän enemmänkin olisi. Miinusta tulee vielä pöydän virtajohdosta, tarkemmin sen liittimestä. Neljä pinninen liitin joka vaikuttaa todella heikkokestoiselta. Hinta-laatusuhde on tiskissä kohdillaan ja softa kehittyy kokoajan. Kelpais mullekin. | |
| Wescu 06.02.2006 17:50:36 | |
Kuten todettua, markalla saa markan laitteen, tonnilla tonnin. :) Kyllä frogilla tekee ei siinä mitään, tosin liikkuvaosastonn rullat ovat hieman vikaherkkiä, ainakin niissä yksilöissä joiden kanssa minä olen tehnyt. Ja rullista yleensäkin, jotkut pitävät, toiset ei. Makuasia ja tottumiskysymys. Jos hogiin verrataan, niin onhan nuissa eroa. Luotettavuudessa, kestävyydessä, nopeudessa, monipuolisuudessa ja hinnassa. Siinä missä hogilla tekee patchin ja ohjelmoi presetit 1-2 minuutissa, frogilla menee helposti kymmenen. Se on paljon, kun on kiire. :) Toisaalta taas, jos ollaan esimerkiksi rundilla tai setti on muuten kiinteä, tuolla ei niin suurta vaikutusta ole. Se miksi jotkut frogeja karttavat, johtuu pitkälti niiden kuoppaisesta alkutaipaleesta. Softa kaatuili ja sekoili ja raudastakin löytyi useita lapsentauteja. Ja usein nämä henkilöt ovat myös tottuneet tekemään Hogeilla ja MA:lla. Uskaltaisin väittää, että ei frog sinun tapauksessasi huono ostos ole. Se on Suomessa melko hyvin tunnettu tiski, eli pystyt mahdollisesti vuokraamaan sitä ulos silloin kun sinulla ei ole keikkaa ja ehkä tulevaisuudessa pääset siitä eroonkin. :) Ja jos vain perse kestää, niin osta leap, eipä jää sitten myöhemmin harmittamaan, jos keikkapaikalla onkin enemmän kuin tuo 12 vipperää. Tosin 500€ pelkästään 12 lisämuppalon optiosta on vähintäänkin kiskontaa.. Ja lopuksi sanottakoon, että jo hankintaa tehdessä varaa rahaa _kunnon_ caselle. Et tule katumaan. Frog2:sta sanottakoon, että AV-messuilla maahantuojan tiskillä käytiin poikain kanssa sitä pällistelemässä. Näytössä oli loading screen ja mitään ei tapahtunu vaikka mitä painoi. Kysyttiin esittelijältä, että oiskohan tuolla jotain perässä, kun dmx kuitenkin lähtee. Esittelijä ehti sanoa: "Eiköhän siellä jot..." kunnes toinen kaveri hyökkäsi väliin todeten tylysti: "Ei siellä mitään ole!" Johon tämä ensimmäinen: "No mutta kun piuha kuitenkin lähtee.." Toinen: "EI OLE!" Ei sitten edes viitsitty kysyä tiskiä edes. Tosin puolessa vuodessa on todennäköisesti tapahtunut jonkinasteista edistystä softassa. :) "Kyllä se vielä eilen toimi!" | |
| samuel 06.02.2006 22:01:06 (muokattu 07.02.2006 10:00:48) | |
Kuten todettua, markalla saa markan laitteen, tonnilla tonnin. :) Kiitoksia vastauksistanne ! Mutta kukaan ei kuitenkaan ottanut kantaa pc-ohjaimiin !? Tässä kuitenkin sellainen tilanne, että rahaa tietty rajallisesti siksi ei hogia voi ajatellakkaan... frogi tms käytettynä voisi olla hyvä, tosin samalla rahalla saanee jo tuon pc-winginkin... Mutta onko pc-värkeissä vielä ongelmia ? huomenna menen katsomaan ko wingiä paikalliseen "toimistoon" toivottavasti se selventää asiaa siltä osin. Toisaalta kun ei niistä mitään tiedä niin voihan se olla ettei tilanne yhtään vielä helpotu. "it's nice to be important, but it's more important to be nice"... | |
 Pieni rumpalipoika07.02.2006 16:12:39 | |
Bändikamat-osaston FAQ:ssa oli läppää muistaakseni myös noista pc-systeemeistä... Tupuna: Mun mielestä sä oot edelleen idiootti ja sulla on pieni muna. | |
| samuel 07.02.2006 20:48:01 | |
Bändikamat-osaston FAQ:ssa oli läppää muistaakseni myös noista pc-systeemeistä... Jep ihan kaikkee ei jaksanut niistä lukea mutta Marzi siitä ainankin tarinan aloitti. Mutta tärkeintä olisi tietää "käytännön" kokemuksia esim chamsys:n pc-ohjaimista, niiden hyvistä/huonoista puolista verrattuna perinteisiin tiskeihin. "it's nice to be important, but it's more important to be nice"... | |
| Marzi 08.02.2006 02:46:40 | |
Minä _vihaan_ pc-pohjaisia systeemeitä. Minä _vihaan_ LightJockeytä. Älkää koskaan tuoko eteeni moista kuvotusta. Tuokaa minulle oikea valopöytä. Mut oikeesti, jos jostain tykkää, niin ok. Toiset tekee hienoa settiä Jockeyllakin, mun makuun se on onnettoman hidas systeemi vetää LIVEä. Discohommissa varmaan ihan eri homma. Hog-pc:n voima tulee niistä apuwingeistä. Ilman niitä sillä on kammottava toimia. Ja hintahan pompsahtaa siitä sitten... Pidän ääntä, näyn kauas, olen. | |
| Wescu 08.02.2006 11:00:11 | |
PC-ohjaimet, ei kiitos! Pidetään ne pc:t tietokoneina ja valotiskit valotiskeinä, jookosta? Valotiskin rauta ja softa ovat optimoituja keskenään. Vaikka frogia on haukuttu epävakaaksi, niin pystyn hyvin kuvittelemaan kuinka epävakaa pc-softa on. Kun taustalla pyörii miljuuna prosessia ja mahdollisia laitekokoonpanoja on tuhansia, systeemi ei millään muotoa voi olla yhtä vakaa kuin vastaavasti optimoitu sellainen. Toki monet tämän päivän valotiskit ovat windows-pohjaisia (Hogit, GMA jne, poikkeuksena Jandsin uutuus Vista, joka on Linuxin päälle rakennettu. Pisteet siitä!), mutta näissä on varsin pitkälle räätälöity runko. Myöskään tietokoneen hiiri ei ole millään muotoa paras ohjausväline valopöydälle. Se on hidas ja epätarkka. Eli käytännössä kosketusnäyttö on must. Kuten jo aiemmin on todettu, discojuttuihin, joissa tarkkuus ja nopeus eivät ole prioriteetteja, pc-ohjain saattaa soveltua hyvinkin. Mutta kun tarkoituksena on tehdä ihan oikeaa livevaloshouta, nämä saa kyllä unohtaa. Myös backuppina jollekkin oikealle tiskille pc-softasta on hyötyä. Useasti näkee vähänkään isommissa kisoissa valosepällä olevan tiskin vieressä läppärillä pyörimässä Hog-pc tai GMA:n offline editor, josta voi sitten tiskin kaatuessa ladata tilanteen uudelleen. "Kyllä se vielä eilen toimi!" | |
| sormunen 08.02.2006 13:41:51 | |
Jep ihan kaikkee ei jaksanut niistä lukea mutta Marzi siitä ainankin tarinan aloitti. Mutta tärkeintä olisi tietää "käytännön" kokemuksia esim chamsys:n pc-ohjaimista, niiden hyvistä/huonoista puolista verrattuna perinteisiin tiskeihin. Mähän vastasinkin omasta puolestani jo muuta kautta. Eli keikalle keikkaa varten suunniteltu laite. Lisäksi vielä, pikapuolisesti www-sivuja vilkaistessa kävi ilmi, että kyselemäsi softasysteemi on ld+vj -systeemi eli etupäässä diskoihin. Kävi myös ilmi, että A-han LD sillä näytti vetävän, joten jos se on ideana, niin kyllähän se sitten toimii. Käytännön kokemuksia kandee kysyä suoraan niiltä, jotka sitä ovat käyttäneet. Hankintoja suunnitellessa kandee myös käydä vilkaisemassa vuokrafirmojen listoja, koska sieltä aika pitkälle näkyy totuus. Noista ominaisuuksista: en usko, että kukaan käyttää esimerkiksi kaikkia Hogin ominaisuuksia. Eihän se ole se idea: ei ne ominaisuudet keikkoja suunnittele eikä aja. Vaan jokainen käyttää niitä juttuja, mitä haluaa ja siten, mikä on käsiala. Vähän sama kuin Photoshopissa: siinäkin on erilaisia käyttölinjoja ainakin nettigraafikolle, printtigraafikolle, valokuvaajalle ja ties mille muulle. Ei kukaan käytä sitä koko ohjelmaa koskaan. Siispä pitää arvioida, mitä tarttee, mikä käyttöliittymä on miellyttävin = so. on tottunut ja mikä peli kestää röykytystä, kosteutta, kuumuutta, pölyä ja pakkasta ja mihin rahat riittävät. PS: Vielä noista ominaisuuksista: mä tiedän kokemuksesta, että suurin osa jengistä ei osaa käyttää edes Rockdeskin kaikkia ominaisuuksia. Siinä on tikkumatriisi = ohjelmointi, flashit, kaksi chaseria, joita voi lennosta "ohjelmoida", portaaton siirtymä stepistä crossoveriin, näitä voi käyttää päällekkäin noissa kahdessa chasessa, blackout ja ties mitä muuta, kun pistää vaikka kaksi kimppaan. Ei kandee myöskään ampua kärpästä atomiohjuksella. | |
| samuel 08.02.2006 22:45:52 | |
...hmm. Vähän taas valintaan takapakkia. Olin jo frogin "hylännyt". Soitin eräälle valohemmolle(/yrittäjälle) kyselläkseni häneltä asiaa. Kun kerroin tämän hetkiset vaihtoehdot (chamsys magic-q pc-wing / FatFrog) oli ehdottomasti tuon ns. pc-ohjaimen kannalla. Siis tuo kyseinen ohjain on "lauta" (http://www.chamsys.co.uk/gfx/MagicQ%20PC%20Wingthumb.jpg) missä dmx yms itsessään. Pc:tä käyttää käsitykseni mukaan vaan tallennusmediana, muistina, sekä informaation välityksessä. Esim NRJ Radioawards 2006 show:t oli tehty juuri tuolla kyseisellä "pc-ohjaimella". mutta, kun tilanne on se ettei ole pistää 5-10 tuhatta (->) kiinni valo-ohjaimeen. Se karsii aika paljon kuitenkin vaihtoehtoja pois. Kukapa ei haluisi wholehog III:sta omakseen mutta... (tiedäthän). kinkkinen ongelma... ja ratkaistava olisi pian... "it's nice to be important, but it's more important to be nice"... | |
| PL 09.02.2006 13:18:43 | |
Onko tuosta mihinkään? Hinta ei ainakaan ole kovin paha, vai?? http://www.sgm.it/eng/prodotti.asp?co_id=158&m_id=34 | |
| Marzi 10.02.2006 13:58:52 | |
Pc:tä käyttää käsitykseni mukaan vaan tallennusmediana, muistina, sekä informaation välityksessä.. Lue kaikessa. Ei ole kokemusta. Näyttää joltain Hog-tyyppiseltä vimpaimelta. Toimii varmaan jos muistaa pitää PC:n siistinä kaikesta roskasta. Eli ei katsota sillä pornoa netistä. Ja se awards tuskin ajettiin tuolla. Suunniteltiin ehkä. Vaikka mistäs minä tiedän. Käyttäähän jengi MA:n lautojakin pc:n kanssa. Pikkutiskeissä kun on isompien tiskien softa... Tuon PL:n mainitseman tiskin taisin nähdäkerran jossain keikalla. Tutkin sitä tovin ja kun minkäänlaista esiohjelmointia ei talon valomiehen puolesta ollut toin oman tiskin sisään. Sillä saa kumminkin nopeammin haltuun kun opettelemalla vieraan käyttöliittymän. Vaikutti ihan ookoolta, joskin aavistuksen leikkikalulta. Lähinnä se liukujen löysä tatsi ja joystickki. Softasta en tiedä mitään. Pidän ääntä, näyn kauas, olen. | |
| samuel 10.02.2006 14:16:32 (muokattu 10.02.2006 14:18:42) | |
...se awards tuskin ajettiin tuolla. Suunniteltiin ehkä. Vaikka mistäs minä tiedän. en minäkään tiedä mutta kun yritin etsiä suomessa ko ohjainta käyttäviä tuli tämä eteen; http://www.westlighting.com/catalog … id=7ad56159c974751f809a166d1ec05525 eihän sillä kyllä ohjattu paljon mitään.... mutta kuitnekin ollut "julkisessa" käytössä, hehee lisäksi ainankin myyjän (welldone) mukaan niitä on myyty paljon vuokrakäyttöönkin... "it's nice to be important, but it's more important to be nice"... | |
| otto_t 10.02.2006 14:43:55 (muokattu 10.02.2006 14:53:42) | |
Lahden Sibeliustaloon tuli vähän aikaa sitten tuollainen Chamsys MagicQ pc-wing, ellen ihan väärin muista. Jotenkin on vaan iskostunut niin lujaa tuonne takaraivoon omien käyttökokemusten pohjalta että PC:n päällä toimivat ohjausjärjestelmät ei yleesä ole sieltä toimivammasta päästä & mukavimpia käyttää livevedoissa. Mutta pitäisi kai käydä tuota vilkaisemassa kun seuraavan kerran sielläpäin liikkuu, kun tuskin siihenkään taloon ihan mitä tahansa leluja otetaan. www.gearsourceeurope.com Ei kukaan ole muuten sattunut hankkimaan tuota kautta mitään? EDIT: Mutta tosiaan, kun pc raudan kanssa saa tapella päivisin niin itselläni ei ole mielenkiintoa jatkaa sitä samaa taistelua illalla kun pitäisi show saada ohjelmoitua. Siis (ainakin toistaiseksi) tehdään se show asiaan tarkoitetulla tiskillä ja pyhitetään tietokoneet aikuisviihdettä varten. ;) E pur, si muove! - Ei perkele, se on muovia! | www.clayskin.com | www.mikseri.net/clayskin | |
| sormunen 10.02.2006 18:50:23 | |
en minäkään tiedä mutta kun yritin etsiä suomessa ko ohjainta käyttäviä tuli tämä eteen; http://www.westlighting.com/catalog … id=7ad56159c974751f809a166d1ec05525 eihän sillä kyllä ohjattu paljon mitään.... mutta kuitnekin ollut "julkisessa" käytössä, hehee No soita Tampereelle ja kysy. Tosin tosta linkistä musta näytti siltä, että systeemi olisi ollut enemmänkin vj -käytössä, mutta kun en ollut paikalla, niin en tiedä. Toinen juttu on sitten se, että eihän noilla gaaloilla oo paljon tekemistä arjen kanssa. Musta sun nyt kannattaisi hetkeksi pysähtyä ja miettiä, mitä haluat. Ootko menossa bändikeikoille, ootko perustamassa vuokrafirmaa, ootko kenties hyppäämässä muotinäytös- ja ehkäpä jopa gaalabisnekseen vai mitä. Tää taitaakin olla tähän meikältä viimeinen posti, koska alkaa pahasti tuntua siltä, että sä olet jo päättänyt, mitä haluat, mutta haluat varmistusta itsellesi. Kukaan ei kumminkaan voi sanoa sulle "toi on hyvä, osta se", jos on rehellinen. | |
| samuel 11.02.2006 16:55:24 | |
Tää taitaakin olla tähän meikältä viimeinen posti, koska alkaa pahasti tuntua siltä, että sä olet jo päättänyt, mitä haluat, mutta haluat varmistusta itsellesi. Kukaan ei kumminkaan voi sanoa sulle "toi on hyvä, osta se", jos on rehellinen. Kiitos viesteistäsi Sormunen! Ja kiitos muillekkin... No eipä tuolla mitään liikkuvia varmaankaan ole juuri tuolla gaalassa ohjattu. Ja tottahan mä osittain olen päätökseni tehnyt... maailmassa vaan on liikaa valinnanvaraa, eikä kuitenkaan voi tulevaisuuteen niin tarkasti katsoa että osaisi täysin varmuudella sanoa mitä haluaa-/osaa tehdä tai mitä tulee tehtäväksi. Tietyssä mielessä pitää olla vuokrattavissa tarvittaessa mutta pääasia on että laitteella olisi kiva tehdä itse töitä. Enkä epäile ettei kaikissa laitteissa olisi hyviä / huonoja puolia. Valinnan vaikeutta silti kun ei itse vielä tiedä mitään... "it's nice to be important, but it's more important to be nice"... | |
| Marzi 12.02.2006 07:13:17 | |
Niinkun Sormunen sanoi, mieti mitä oot tekemässä. Se sanelee säännöt ja tarpeen. Sit vasta katsellaan mikä se tiski/whatever on. Pidän ääntä, näyn kauas, olen. | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › 1 2 | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)